平成１７年第５回（９月）湯沢町議会定例会会議録（第１号）

平成１７年第５回（９月）湯沢町議会定例会会議録（第１号）

　　　　　　　　　　　　　　　平成１７年第５回
　　　　　　　　　　　　　　　湯沢町議会定例会会議録　（第１日）

１　招集場所　　　　　　湯沢町議会議場

２　開　　会　　　　　　平成１７年９月１３日　　午前９時３８分

３　出席議員
　　　　１番　　南雲　和夫　　　　　　　９番　　森下　昌次
　　　　２番　　今村　定一　　　　　　１０番　　佐藤　守正
　　　　３番　　師田　　保　　　　　　１１番　　細川　弘美
　　　　４番　　南雲　正美　　　　　　１２番　　柿﨑　直治
　　　　５番　　髙橋　博幸　　　　　　１３番　　長谷川昭次
　　　　６番　　田村　正幸　　　　　　１４番　　池田　　宏
　　　　７番　　田村　計久　　　　　　１５番　　半澤　利貞
　　　　８番　　井口　智晴　　　　　　１６番　　髙野　榮司

４　欠席議員
　　　な　し

５　地方自治法第１２１条の規定により説明のため会議に出席した者の氏名
　　町長　　　　　村山　隆征　　　　助役　　　　　池田　祥一
　　収入役　　　　南雲　宗雄　　　　教育長　　　　樋口　俊治
　　総務課長　　　中村　乾一　　　　管財課長　　　茂木　三千夫
　　管財課長補佐　田村　久芳　　　　税務課長　　　南雲　　正
　　収納課長　　　剱持　誠一　　　　住民課長　　　角谷　富士男
　　福祉保健課長　田村　武雄　　　　産業観光課長　樋口　新一
　　建設課長　　　佐久間　知良　　　水道課長　　　南雲　俊幸
　　三俣地域振興対策室長　　　　　　ロープウェー事業所長
　　　　　　　　　山本　茂正　　　　　　　　　　　南雲　宣夫
　　学校教育課長　髙橋　英夫　　　　社会教育課長　上村　憲夫
　　監査委員　　　髙橋　昌也

６　本会議に職務のため出席した者の職氏名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　議会事務局長　半澤　誠治
　　　　　　　　　　　　　　　　　　書　　　　記　須長　節子

７　本会議に付した事件
　　　　　　　　　　　　　　　　　別紙のとおり

８　議事日程
　　　　　　　　　　　　　　　　　別紙のとおり

　　　　　　　　　　　　　議事の経過
議長
　事務局長、出席状況報告。
　事務局長。
事務局長
　出席状況を申し上げます。
　ただいまの出席議員は全員であります。
　以上です。
議長
　茂木管財課長が検診のため、10時30分に退席し、田村補佐が代理出席いたします。これを許します。
　ただいま９時38分です。定足数に達しておりますので、これより平成17年第５回湯沢町議会定例会を開会いたします。
　直ちに本日の会議を開きます。
　委員会報告及び議事日程は、お手元に配付のとおりといたします。

日程第１　会議録署名議員の指名について

議長
　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。
　会議規則第119条の規定により、３番師田保議員、４番南雲正美議員を指名いたします。

日程第２　会期の決定について

議長
　次に、日程第２、会期の決定の件を議題といたします。
　議会運営委員長。
　髙橋議会運営委員長。
髙橋
　おはようございます。去る９月９日議会運営委員会を開催をいたしまして協議をいたしました結果、平成17年第５回湯沢町議会定例会の会期は本日９月13日から９月27日までの15日間とすることで決定をいたしましたので、ご報告をいたします。
　以上であります。
議長
　お諮りいたします。
　ただいまの議会運営委員長の報告のとおり、本定例会の会期は本日から９月27日までの15日間としたいと思います。これに異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認めます。
　よって、本会の会期は本日より15日間と決定いたしました。

日程第３　報告Ａ第５号　議会会務報告
日程第４　報告Ａ第６号　議員派遣の件

議長
　次に、日程第３、報告Ａ第５号議会会務報告及び日程第４、報告Ａ第６号議員派遣の件を議題といたします。
　本報告は、お手元に配付のとおりといたします。

日程第５　報告Ｂ第１９号　行政報告

議長
　次に、日程第５、報告Ｂ第19号行政報告を議題といたします。
　町長の報告を求めます。
　町長。
町長
　おはようございます。本日より平成17年９月定例会を開催いたします。
　今夏は、天候不順が続いた上、その断続的な大雨は県内各地に床上、床下浸水や土砂崩れ等の被害をもたらしました。
　８月末現在で取りまとめた主要観光施設の入り込み客数の対前年比は、４月から８月で87.2％となっています。主な施設の入り込み客数は次の表のとおりでございますが、アルプの里に関しましては12万3,000人等の 83.3％ということで、16.7％の減ということで、調子よくありません。なお、歴史民俗資料館の9,080人というこの数字がいかんせん64.1ということで、全く奮わなかったということで、非常に残念であります。体験工房の一番最後の「大源太」のことにつきましては、昨年は７月からのオープンということで、営業日数も少なかったためなこともあろうとは思いますが、まあまあ115.5％ということの成績を見ております。下にも書いてございますが、天候の影響を受けない屋内施設がよい成績を上げているのだということでございます。
　さて、次にイベント関係では、７月に加山雄三フィールドコンサートが 5,000人入場あり、苗場フジロックフェスティバルが12万人という成績で開催されました。誘客促進に大きく貢献し、近年では湯沢の音楽イベントとして定着しています。
　湯沢中里スキー場、パー３コース、土樽スキー場については、引き続き同施設の経営が存続されるよう新体制となった株式会社コクドへ署名簿を添えて、９月６日に湯沢町観光協会長、商工会長、議会議長に同行いただき要望いたしてまいりました。その席上で会社側より、土樽スキー場については廃止、また湯沢中里スキー場については今冬は通常どおり営業を続ける旨報告がありました。今回提出した署名簿は、存続対策協議会が各町内会のご協力を得て、18歳以上の町民を対象に存続要請の署名活動を行い、また同様に町商工会が独自に町、町外商工団体に対し存続署名をお願いした結果、13団体333社からご協力をいただいたものです。
　夏場観光の拠点として大きな役割を担ってきた湯沢温泉ロープウェーですが、昨年７月に県央地域を襲った集中豪雨における洪水以来利用者が減少しております。また、中越大震災によりさらに減少傾向が増幅し、県内からのお客様の重要性について改めて認識を深めているところであります。日帰り圏内であります県内のお客様を初め、アルプの里を訪れていただいた利用者の方からリピーターとなっていただけるよう季節に合ったイベントを行い、さまざまな体験ができるコーナーを設けるなど魅力をアピールしてまいります。
　しかし、本観光事業もこのような来場者の減少等で経営悪化している現状から、今後の経営のあり方について抜本的改革が求められています。このため、観光事業検討会を立ち上げ、民営化に向けて各方面から検討を行っているところであり、経営について確かな方向を見定めてまいります。
　昨年７月にオープンした「体験工房大源太」は、体験交流施設として旅行者に人気があり、大変にぎわっております。そば打ち等の体験コースを通じて、旅行者とインストラクターの交流が図られています。引き続き地場産農産物の安定供給を確保し、地域振興を図ります。
　農業関係においては、今年度から「いもちに強いコシヒカリ」の作付が始まりました。昨年16年までの試験栽培では、いもち病消毒が軽減でき、従来のコシヒカリと食味、収量ともに遜色がないと言われておりました。しかし、初作付、初収穫となると、今年産米が果たして試験栽培どおりの結果であるか気にかかるところであります。
　上中子宅地分譲については、本年秋の再分譲に向けて販売価格、販売方法の再検討を行い、近隣の宅地分譲に係る需要と供給状況等を調査してきたところです。しかし、現在土樽地区における宅地の需要は極めて少ない状況であります。定住人口の増加と低廉で良質な宅地の供給を目的としておりましたが、宅地分譲方式の導入を図っても販売には厳しい状況が予測されることから、下中子町有地と一体での開発等を模索すべく、今回の再販売を延期したいと考えております。
　全国的な出生率の低下を背景に、浅貝保育園の園児数の減少が著しいことから、５月26日及び31日に浅貝町内と二居町内において、保護者を初めとした地元住民の皆さんと浅貝保育園の今後のあり方に関して懇談会を行いました。通園に係る子供の負担や交通の安全性の確保、また少子化や過疎化に拍車がかかる等々の意見をお聞きし、総合的かつ慎重に検討した結果、当面は浅貝保育園を現状のまま存続してまいりたいとの判断に至り、再度地元の方々には報告会を行いました。
　主に温泉街や駅周辺における違法な駐車を一掃させる必要性から、６月 21日に警察、関係町内会長、観光及び交通安全活動団体等による違法駐車防止対策会議を開き、湯沢温泉線を初めとして、違法駐車等防止重点地域の指定を行いました。その効果が上がってきており、今後も警察及び県と連携を図りながら、町民の安全で快適な生活環境の確保に向けて違法駐車対策に取り組んでまいります。
　保健医療センターでは、本年８月で開院３年が経過いたしました。平成 16年度決算報告で申し上げますが、社団法人地域医療振興協会の医師を初め、職員の皆さんが意欲的に取り組まれており、医療内容の充実及び事業収益とも順調に実績を上げています。本年４月から７月までの状況は、入院患者数で前年度より260人の増、外来患者数で1,919人の増となっております。今後も利用しやすい地域の「かかりつけ病院」を目指し、信頼される医療機関として、振興協会ともども努力を続けてまいります。
　介護保険事業では、居住費、食費の自己負担増など10月からの制度改正に伴う利用料の改定について、介護保険施設等の利用者及び家族に対し、介護保険事業者が十分な説明ができるよう指導してまいりたいと思います。また、保険者と制度の改正について、ケアマネジャーなどの協力を得て、利用者及び家族に周知を図ってまいります。
　平成17年度湯沢町成人式が、これ「８月24日」とプリントされておるようですが、「８月14日」でございます。８月14日に行われ、新成人102人が誕生いたしました。
　８月19日から22日まで開催された南魚沼美術展覧会には、湯沢町から 20人の出品があり、３人が入賞いたしました。
　財団法人新潟県スキー連盟と塩沢町が主催する第17回塩沢ジャンプ大会が８月28日、県営塩沢ジャンプ台で開催されました。インターハイ、国体のジャンプ競技開催に備え、町職員12名、湯沢町スキー連盟会員10名が協議運営の研修のため役員として参加いたしました。
　ことしで２回目となる湯沢中学生徒海外派遣事業では、７月26日から８月９日までの間、生徒11名、随行員２名をアメリカ合衆国ユタ州「マグナ」に派遣いたしました。英語研修と貴重な異文化を学び、ホームステイ体験など相互交流を深めてまいりました。今後も相互理解を深めながら、将来姉妹都市提携に向けて国際交流の推進を行いたいと思います。
　平成17年度８月末現在、湯沢町公共事業の発注状況は、以下の表のとおりでございますので、ごらんいただきたいと思います。
　行政改革の取り組みについては、平成16年度に財政健全化対策の一つとして、すべての事務事業見直し、今後３年間に５億円の削減を行うという方針のもとに、平成17年度の一般会計予算について、前年度比で２億 9,000万円の減額編成を行いました。平成17年度は、改革をさらに推進するため、第４次行政改革大綱を策定するとともに、施設の統廃合や協働型行政運営のあり方についても検討を進める方針であります。現在職員による検討委員会での素案づくりを行っているところであり、できるだけ早い時期に行政改革推進委員会を諮問すべく検討を進めているところであります。
　以上で行政報告とさせていただきます。
議長
　報告が終わりました。
　ただいま報告された内容について質疑を許します。
　２番今村定一議員。
今村
　くしくも行政報告で載っておりましたので、この場でひとつ質問させてもらいたいと思います。
　まず、入り込みの状況の中で、やはり今町長が言われたように、歴史民俗資料館の入館者数が激減ということ、これについて伺いたいと思いますが、今回これは絵画を展示するようにリニューアルし、あれ電通の指導ということを受けて、相当な意気込みがあったと思っております。そういった中でこれだけのやはり落ち込みになった要因というのは、やはり調査されたのかどうか伺いたいと思いますし、それから２点目が、やはり湯沢温泉ロープウェー、アルプの里も含めてですが、やはりことしもここに天候不順ということが書かれております。やはりもうここで３年、私がここに入りましてからすべての報告で天候不順ということになって減っているわけなのですが、やはりことしもこの天候に左右されたというようなことからして、実際のその施設としてのやはり不備というのですか、魅力がなくなってきているということ自体はもう認識してもいいのではないかなと思っています。その辺のところでどれだけやはり改善していこうという気になっているのか。また、この報告に「魅力をアピールしてまいります」ということは、今後のことだと思うのですが、これまで今まではやっぱり魅力自体が100％あるにもかかわらず、天候によって来ていただけなかったと、こういうまだ認識をされているのか、その辺をやはり確認したいと思います。
　お願いします。
議長
　町長、答弁。
町長
　最初の歴史民俗資料館のこの64.1％という数字、私もちょっと勘違いしておりましたが、これは思い起こしますと、４月と５月、２カ月間全面改築工事に入りまして、特に５月の連休等があれだけの観光客が来ていたときに開館しておらなかったということに一番の起因があろうかと思います。
　それと、アルプの里のことにつきましては、皆さんもご承知のように天候が不順で雨にたたられたということで、湯沢だけでなくて、新潟県内、また全国的にもそういうところの観光地は大打撃をこうむっておるわけでありますが、かといって手をこまねいているわけではなくて、むしろ抜本的な改革をこれから民営化に向けてやって、その相手の先が決まった時点でその方に大いにまた投資もしていただいたり、宣伝もしていただいたり、その民間的な発想の中で湯沢町の夏観光の拠点を中心に、冬も含めて頑張っていただきたいなと思っております。
　魅力云々についてのこの数字が下がってきているというお話もありますけれども、総合的に、複合的にいろんな観点から天候にも左右されたことが第一の起因ではありますけれども、やはりさらに投資をして新しい展開を図っていきたいと思っても、今の町の行政的な財政的な見地からいくと非常に無理だろうと、そういうことを考えれば、当然抜本的な対策を講じて、将来とも安定的にこの湯沢温泉ロープウェー事業所があるというふうにしなければいけないというふうに考えておりますので、その辺はまた議員協議会等でも皆さんにお話をさせていただきますので、特段のご理解を賜りたいというふうに思うところであります。
議長
　ほかに質疑ありませんか。ありませんか。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　これにて行政報告を終わります。

日程第６　報告Ｂ第２０号　南魚沼地域土地開発公社湯沢事務所経営状況の報告について
日程第７　報告Ｂ第２１号　湯沢町都市施設公社経営状況の報告について

議長
　次に、日程第６、報告Ｂ第20号南魚沼地域土地開発公社湯沢事務所経営状況の報告について並びに日程第７、報告Ｂ第21号湯沢町都市施設公社経営状況の報告についてを一括議題といたします。これに異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、一括議題といたします。
　なお、本案件は地方自治法第243条の３第２項の規定により、議会への報告義務となっています。
　それでは、日程第６、報告Ｂ第20号南魚沼地域土地開発公社湯沢事務所経営状況の報告について及び日程第７、報告Ｂ第21号湯沢町都市施設公社経営状況の報告について、順次町長の報告を求めます。
　町長。
町長
　報告Ｂ第20号南魚沼地域土地開発公社湯沢事務所経営の報告につきましては、地方自治法第243条の３第２項の規定により、平成16年事業年度の経営状況を報告するものであります。
　なお、湯沢事務所につきましては、事業を行っておりませんので、預金利息５円を翌年度に繰り越すものであります。
　次に、報告Ｂ第21号湯沢町都市施設公社経営状況についてご報告申し上げます。平成16年度事業については、１、緑化推進事業、２、施設利用増進事業、３、施設管理受託事業、４、その他受託事業を当初計画に基づき実施いたしております。施設利用者数については、中央公園において前年対比の96.3％の10万6,000人、共同浴場でも前年対比96.3％の42万1,000人に減少し、使用料については中央公園屋外施設で前年対比116.6％に伸びたものの、他の利用が伸び悩み、中央公園全体では前年対比98.9％にとどまりました。
　都市施設公社の決算でありますが、当期収入合計２億7,583万1,000円に対し、当期支出合計２億7,563万6,000円であり、差額の20万円は次期繰越金に充当いたしております。
　以上、報告させていただきました。
議長
　報告が終わりました。
　それでは、案件ごとに順次質疑を許します。
　最初に、報告Ｂ第20号南魚沼地域土地開発公社湯沢事務所経営状況の報告について質疑を許します。質疑ありませんか。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結します。
　次に、報告Ｂ第21号湯沢町都市施設公社経営状況の報告について質疑を許します。質疑はありますか。質疑はありませんか。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結し、本報告を終わります。

日程第８　報告Ｂ第２２号　新潟県市町村総合事務組合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更の専決処分の報告について
日程第９　報告Ｂ第２３号　新潟県市町村総合事務組合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更の専決処分の報告について

議長
　次に、日程第８、報告Ｂ第22号並びに日程第９、報告Ｂ第23号の新潟県市町村総合事務組合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更の専決処分の報告についてを一括議題といたします。これに異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、一括議題といたします。
　なお、本案件は議会の委任による長の専決処分事項のため、質疑は行いませんので、詳細な説明をお願いします。
　それでは、日程第８、報告Ｂ第22号並びに日程第９、報告Ｂ第23号新潟県市町村総合事務組合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更の専決処分の報告について、順次町長の説明を求めます。
　町長。
町長
　報告Ｂ第22号及び報告Ｂ第23号新潟県市町村総合事務組合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更の専決処分についてご報告いたします。
　報告Ｂ第22号は、平成17年９月１日から新潟県市町村総合事務組合を組織する地方公共団体である中条町及び黒川村が廃され、その区域をもって胎内市が設置されることに伴い、平成17年９月１日から中条町及び黒川村が新潟県市町村総合事務組合を脱退し、胎内市が加入するため、新潟県市町村総合事務組合を組織する地方公共団体の数を減少させ、規約の変更をするものであります。
　また、報告Ｂ第23号は、平成17年10月１日から新潟県市町村総合事務組合を組織する地方公共団体である塩沢町が廃され、その区域が南魚沼市に編入され、魚沼地域広域水道企業団が解散することに伴い、平成17年９月 30日限りで塩沢町及び魚沼地域広域水道企業団が新潟県市町村総合事務組合を脱退するため、新潟県市町村総合事務組合を組織する地方公共団体の数を減少させ、規約の変更をするものであります。
　以上、報告いたします。
議長
　報告が終わりました。
　これにて日程第８、報告Ｂ第22号並びに日程第９、報告Ｂ第23号の報告を終わります。

日程第１０　報告Ｂ第２４号　平成１７年度一般会計補正予算（第３号）の専決処分の報告について

議長
　次に、日程第10、報告Ｂ第24号平成17年度一般会計補正予算（第３号）の専決処分の報告について、町長の提案説明を求めます。
　町長。
町長
　報告Ｂ第24号平成17年度一般会計補正予算（第３号）の専決処分について報告します。
　平成17年度一般会計補正予算（第３号）の専決処分は、既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ795万円を追加し、歳入歳出予算の総額を 64億1,472万8,000円としたものです。
　９月11日に行われた衆議院議員選挙の費用を計上したもので、歳入として選挙費委託金を計上し、歳出では立会人の報酬や職員の時間外勤務手当などを計上しました。
　以上です。
議長
　町長の説明が終わりました。
　質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　討論を行います。
（　な　し　）
議長
　討論を終結いたします。
　採決を行います。
　採決は起立によって行います。
　本案を承認する方の起立を求めます。
（　起立全員　）
議長
　起立全員であります。
　よって、本案は承認することに決定いたしました。

日程第１１　同意第５号　病院運営審議会委員の委嘱の同意について

議長
　次に、日程第11、同意第５号病院運営審議会委員の委嘱の同意についてを議題といたします。
　町長の提案説明を求めます。
　町長。
町長
　同意第５号病院運営審議会委員の委嘱の同意について、湯沢町病院事業の設置等に関する条例第４条に基づき、次の者を病院運営審議会委員に委嘱いたしたく同意を求めるものであります。
　第１号委員は、町内会長５名となっております。大字地区内の代表町内会長であります。
　住所、三国97番地、髙野茂、昭和12年８月３日生まれ、三俣749番地１、富沢博幸、昭和24年４月３日生まれ、神立2487番地２、角谷忠一、昭和16年１月９日生まれ、土樽2251番地、腰越勉、昭和17年７月12日生まれ、神立 312番地11、剱持善治、昭和14年10月３日生まれ。
　続きまして、第２号委員は、一般町民３名となっております。公募をしたところ７名の方が応募をされました。厳正なる抽選の結果であります。湯沢282番地、髙橋藤雄、昭和７年４月９日生まれ、湯沢2943番地１、星野康子、昭和33年２月３日生まれ、三国304番地３、大柳エイ子、昭和13年 11月15日生まれ。
　以上、同意いただきますようお願い申し上げます。
議長
　町長の説明が終わりました。
　質疑を許します。
　15番半澤利貞議員。
半澤
　１点お伺いしますが、前にもこういう類のありましたけれども、この運営委員ですけれども、この委員会といいますか、これには病院側も参加をして委員会が行われるとか、そういうあれはあるのですか。
　聞くところによると、全然そういうあれがなくて、ここの人たちだけでこうやるというふうに聞いていますけれども、できれば病院側の理事の方の方も来てもらって参画して会を開くというような方が実効性があっていいのではないかなと、こう思うのですが、そのあたりお聞かせください。
議長
　執行部、答弁。
　田村福祉保健課長。
福祉保健課長
　条例上、この審議会は、町長の諮問に応じてまたは病院の運営について協議をいただくものでありますので、病院側の委員が入ることについては現条例の中では適当ではないと思います。
議長
　15番半澤利貞議員。
半澤
　そうしたら、やはり審議会の意向や決定事項というのは、病院側にダイレクトに伝えられて、その答えがまたすぐに返ってくるというような形態になっているのかどうか。
　ただ素人集団が集まってわあわあ、ぎゃあぎゃあ言っても、全然それが反映をされないというようなことであると私は遺憾だなと、こう思っているので、そのあたりの経過ですか、お互いの疎通があるかないか、その辺をお聞かせください。
議長
　執行部、答弁。
　田村福祉保健課長。
福祉保健課長
　現段階では、運営審議会に井上院長初め、事務局である、現在事務長おりませんので、総務課長ですが、年何回か出席いただき、昨年の場合は１回ですが、審議会が終わった後懇談ということでお話しして、振興協議会の考え方、センター長の考え方、それをお伝えしたり、またざっくばらんに委員の皆さんからふだん思っていることをご意見を述べてもらうというような形もとっております。
　ことしからは、また回数をちょっとふやそうと思っておりますし、現条例の体系の中ではやはり専門的な委員というような位置づけがございませんので、例えば保健所の所長とかほかの病院長とか、これについてはやはり振興協議会の医師とほかの病院長というようなわけにはいかないかと思いますけれども、そんなような中で現在は病院側も町民の代表の方の意見を聞いているかと思います。
　また、井上院長が出席しない審議会の内容についても、必要なもの、病院に対して直接お話ししたようなものは首長に報告するとともに、病院側にも伝えてありますので、その分については審議会の意見が全然そこで町長のところでストップするというようなことはありません。
議長
　ほかに質疑ありませんか。ありませんか。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　お諮りいたします。討論を省略して直ちに採決したいと思いますが、これに異議ございませんか。
　　　　　　　　　（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、採決を行います。
　採決は起立によって行います。
　最初に、髙野茂さんについて採決いたします。
　本件はこれに同意することに賛成の方の起立を求めます。
（　起立全員　）
議長
　起立全員であります。
　よって、髙野茂さんの病院運営審議会委員の委嘱については同意することに決定いたしました。
　次に、富沢博幸さんについて採決いたします。
　本件はこれに同意することに賛成の方の起立を求めます。
（　起立全員　）
議長
　起立全員であります。
　よって、富沢博幸さんの病院運営審議会委員の委嘱については同意することに決定いたしました。
　次に、角谷忠一さんについて採決いたします。
　本件はこれに同意することに賛成の方の起立を求めます。
（　起立全員　）
議長
　起立全員であります。
　よって、角谷忠一さんの病院運営審議会委員の委嘱については同意することに決定いたしました。
　次に、腰越勉さんについて採決いたします。
　本件はこれに同意することに賛成の方の起立を求めます。
（　起立全員　）
議長
　起立全員であります。
　よって、腰越勉さんの病院運営審議会委員の委嘱については同意することに決定いたしました。
　次に、剱持善治さんについて採決いたします。
　本件はこれに同意することに賛成の方の起立を求めます。
（　起立多数　）
議長
　起立多数であります。
　よって、剱持善治さんの病院運営審議会委員の委嘱については同意することに決定いたしました。
　次に、髙橋藤雄さんについて採決いたします。
　本件はこれに同意することに賛成の方の起立を求めます。
（　起立全員　）
議長
　起立全員であります。
　よって、髙橋藤雄さんの病院運営審議会委員の委嘱については同意することに決定いたしました。
　次に、星野康子さんについて採決いたします。
　本件はこれに同意することに賛成の方の起立を求めます。
（　起立多数　）
議長
　起立多数であります。
　よって、星野康子さんの病院運営審議会委員の委嘱については同意することに決定いたしました。
　次に、大柳エイ子さんについて採決いたします。
　本件はこれに同意することに賛成の方の起立を求めます。
（　起立多数　）
議長
　起立多数であります。
　よって、大柳エイ子さんの病院運営審議会委員の委嘱については同意することに決定いたしました。

日程第１２　同意第６号　教育委員会委員の任命の同意について

議長
　次に、日程第12、同意第６号教育委員会委員の任命の同意についてを議題といたします。
　町長の提案説明を求めます。
　町長。
町長
　同意第６号教育委員会委員の任命の同意について、次の者を教育委員会委員に任命したく同意を求めるものであります。
　住所、湯沢町大字土樽5100番地３、氏名、田村千葉雄、生年月日、昭和 16年10月６日生まれでございます。
　よろしくお願いをいたします。
議長
　町長の説明が終わりました。
　質疑を許します。
　10番佐藤守正議員。
佐藤
　全然わからないのです。どういう経歴の方なのかぐらいは説明してください。
議長
　執行部、答弁。
　町長、答弁。
町長
　田村千葉雄さんは、皆さんもご存じだろうと思いますが、地域は中里の駅前で「喜楽」さんというお店を営業経営しておりまして、最近では特にＮＰＯ法人といいますか、それらを立ち上げて「かたくりの会」というようなもので地域を挙げて湯沢温泉どぶろく特区というようなものの中でいろいろ提案やらご協力やらいろんなことを幅広く展開をして、地域に非常になじんでいる方であります。人間的にも非常に明るくて、スポーツもやられたりして、なかなか地域の人望も厚いようであります。そんなことで、年柄も年齢的にもまだお若いですし、教育関係の方にもいろいろとご尽力いただけるだろうというふうに判断をいたしまして提案をさせていただいたということであります。
　よろしくお願いいたします。
議長
　町長の説明が終わりました。
　ほかに質疑はありませんか。質疑ありませんか。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　お諮りいたします。討論を省略して直ちに採決を行いたいと思いますが、異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、採決を行います。
　採決は起立によって行います。
　本件はこれに同意することに賛成の方は起立願います。
（　起立多数　）
議長
　起立多数で、本案は同意することに決定いたしました。

日程第１３　議案第３９号　湯沢町防災会議条例等の一部を改正する条例の制定について

議長
　次に、日程第13、議案第39号湯沢町防災会議条例等の一部を改正する条例の制定についてを議題といたします。
　町長の提案説明を求めます。
　町長。
町長
　議案第39号湯沢町防災会議条例等の一部を改正する条例の制定について、提案理由を申し上げます。
　昨年11月１日に六日町と大和町が合併し南魚沼市が誕生したことに伴い、地域を管轄する六日町警察署の名称が「南魚沼警察署」に変更されたため、湯沢町の関係条例の改正を行うものであります。
　よろしくご審議の上、可決いただきますようお願い申し上げます。
議長
　町長の説明が終わりました。
　ただいまの説明のように湯沢町防災会議条例、湯沢町青少年問題協議会設置条例、湯沢町露天市場管理条例、湯沢町適正駐車の推進に関する条例のそれぞれ一部を改正する条例が包括して上程されていますが、議案は１件でありますので、１件として質疑、討論、採決を行うことになります。
　それでは、質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　お諮りいたします。本案件については、委員会付託を省略して本会議で審査したいと思いますが、異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、本会議で審査することに決定いたしました。
　討論を行います。
（　な　し　）
議長
　討論を終結いたします。
　採決を行います。採決は起立によって行います。
議長
　本案に賛成の方は起立願います。
（　起立全員　）
議長
　起立全員で、本案は可決されました。

日程第１４　議案第４０号　湯沢町公民館使用条例等の一部を改正する条例の制定について

議長
　次に、日程第14、議案第40号湯沢町公民館使用条例等の一部を改正する条例の制定についてを議題といたします。
　町長の提案説明を求めます。
　町長。
町長
　議案第40号湯沢町公民館使用条例等の一部を改正する条例の制定について、提案理由を申し上げます。
　旧南魚沼郡内の町村合併と広域連合が名称変更したことにより、湯沢町の関係条例の改正を行うものであります。
　よろしくご審議の上、可決いただきますようお願い申し上げます。
議長
　町長の説明が終わりました。
　本議案は、さきの議案と同様湯沢町公民館使用条例、湯沢町都市公園条例、湯沢町廃棄物の処理及び清掃に関する条例のそれぞれ一部を改正する条例が包括されていますが、１件として審議することになります。
　質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　お諮りいたします。本案件については、委員会付託を省略して本会議で審査したいと思いますが、異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、本会議で審査することに決定いたしました。
　討論を行います。
（　な　し　）
議長
　討論を終結いたします。
　採決を行います。採決は起立によって行います。
　本案に賛成の方は起立願います。
（　起立全員　）
議長
　起立全員で、本案は可決されました。

日程第１５　議案第４２号　公の施設の相互利用に関する協議について
日程第１６　議案第４３号　南魚沼地域土地開発公社の設立団体の変更及び同公社定款の変更について
日程第１７　議案第４４号　魚沼地区障害福祉組合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更について
日程第１８　議案第４５号　魚沼地域特別養護老人ホーム組合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更について
日程第１９　議案第４６号　魚沼地域胃集団検診協議会を組織する地方公共団体の数の減少及び魚沼地域胃集団検診協議会規約の変更について
日程第２０　議案第４７号　南魚沼地域予防接種健康被害調査委員会を組織する地方公共団体の数の減少及び南魚沼地域予防接種健康被害調査委員会共同設置規約の変更について
日程第２１　議案第４８号　魚沼地域視聴覚教育協議会を組織する地方公共団体の数の減少及び魚沼地域視聴覚教育協議会規約の変更について

議長
　日程第15、議案第42号公の施設の相互利用に関する協議についてから日程第21、議案第48号魚沼地域視聴覚教育協議会を組織する地方公共団体の数の減少及び魚沼地域視聴覚教育協議会規約の変更についてまでの７議案を一括議題といたします。これに異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、一括議題といたします。
　日程第15、議案第42号公の施設の相互利用に関する協議について、日程第16、議案第43号南魚沼地域土地開発公社の設立団体の変更及び同公社定款の変更について、日程第17、議案第44号魚沼地区障害福祉組合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更について、日程第18、議案第45号魚沼地域特別養護老人ホーム組合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更について、日程第19、議案第46号魚沼地域胃集団検診協議会を組織する地方公共団体の数の減少及び魚沼地域胃集団検診協議会規約の変更について、日程第20、議案第47号南魚沼地域予防接種健康被害調査委員会を組織する地方公共団体の数の減少及び南魚沼地域予防接種健康被害調査委員会共同設置規約の変更について、日程第21、議案第48号魚沼地域視聴覚教育協議会を組織する地方公共団体の数の減少及び魚沼地域視聴覚教育協議会規約の変更について、以上７議案について順次町長の説明を求めます。
　町長。
町長
　議案第42号の提案理由につきましては、平成17年10月１日をもって南魚沼市への塩沢町の編入合併に伴い、南魚沼市と湯沢町との公の施設の相互利用に関する協定について、地方自治法第244条の３の規定により議会の議決を求めるものであります。
　議案第43号の提案理由につきましては、南魚沼地域土地開発公社の定款につきましては、平成16年11月１日の六日町と大和町の合併に伴い、名称、設立団体及び出資額等の変更を行ったところでありますが、平成17年10月１日に設立団体１市２町のうち南魚沼市と塩沢町が合併することに伴い、設立団体及び出資額が変更となるため、定款の変更をお願いするものであります。
　定款の変更内容は、設立団体を南魚沼市と湯沢町の１市１町に改め、塩沢町の出資額120万円を南魚沼市の出資額に加算し、設立団体の減少に伴い、理事を７名以内から６名以内に減員するものであります。
　議案第44号についての提案理由の説明です。平成17年10月１日から魚沼地区障害福祉組合を組織する地方公共団体である塩沢町が廃され、その区域が南魚沼市に編入されることに伴い、平成17年９月30日限りで塩沢町が魚沼地区障害福祉組合から脱退するため、魚沼地区障害福祉組合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更について、地方自治法第290条の規定により議会の議決を求めるものであります。
　議案第45号ですが、平成17年10月１日から魚沼地域特別養護老人ホーム組合を組織する地方公共団体である塩沢町が廃され、その区域が南魚沼市に編入されることに伴い、平成17年９月30日限りで塩沢町が魚沼地域特別養護老人ホーム組合から脱退するため、魚沼地域特別養護老人ホーム組合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更について、地方自治法第290条の規定により議会の議決を求めるものであります。
　次に、議案第46号の提案理由でございますが、魚沼地域胃集団検診協議会を構成する地方公共団体のうち、南魚沼郡塩沢町が平成17年10月１日に南魚沼市への編入合併のため、平成17年９月30日をもって脱退し、構成団体数が減少するために提案させていただくものであります。
　次に、議案第47号の提案理由の説明でございますが、南魚沼地域予防接種健康被害調査委員会を構成する地方公共団体のうち、塩沢町が平成17年 10月１日に南魚沼市への編入合併のため、平成17年９月30日をもって脱退し、構成団体数が減少するために提案させていただくものであります。
　次に、最後になりましたが、議案第48号でございます。魚沼地域視聴覚教育協議会は、小千谷市、北魚沼郡、南魚沼郡の12市町村で昭和49年に発足したものであります。昨年11月１日に市町村合併により魚沼市、南魚沼市が成立し、小千谷市、魚沼市、南魚沼市、川口町、塩沢町、湯沢町の３市３町で現在構成しています。このたび10月１日をもって塩沢町が南魚沼市へ合併されることにより協議会から脱退することとなったため、魚沼地域視聴覚教育協議会規約の変更を行うものであります。
　以上、よろしくご審議の上、可決いただきますようお願い申し上げ、提案理由の説明とさせていただきました。
議長
　町長の説明が終わりました。
　これより順次質疑、討論、採決を行います。
　最初に、議案第42号公の施設の相互利用に関する協議について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　お諮りいたします。本案件については、委員会付託を省略して本会議で審査したいと思いますが、異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、本会議で審査することに決定いたしました。
　討論を行います。
（　な　し　）
議長
　討論を終結いたします。
　採決を行います。採決は起立によって行います。
　本案に賛成の方は起立願います。
（　起立全員　）
議長
　起立全員で、本案は可決されました。
　次に、議案第43号南魚沼地域土地開発公社の設立団体の変更及び同公社定款の変更について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　お諮りします。本案件については、委員会付託を省略して本会議で審査したいと思いますが、異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、本会議で審査することに決定いたしました。
　討論を行います。
（　な　し　）
議長
　討論を終結いたします。
　採決を行います。採決は起立によって行います。
　本案に賛成の方は起立願います。
（　起立全員　）
議長
　起立全員で、本案は可決されました。
　次に、議案第44号魚沼地区障害福祉組合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　お諮りいたします。本案件については、委員会付託を省略して本会議で審査したいと思いますが、異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、本会議で審査することに決定いたしました。
　討論を行います。
（　な　し　）
議長
　討論を終結いたします。
　採決を行います。採決は起立によって行います。
　本案に賛成の方は起立願います。
（　起立全員　）
議長
　起立全員で、本案は可決されました。
　次に、議案第45号魚沼地域特別養護老人ホーム組合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　お諮りいたします。本案件については、委員会付託を省略して本会議で審査したいと思いますが、異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、本会議で審査することに決定いたしました。
　討論を行います。
（　な　し　）
議長
　討論を終結いたします。
　採決を行います。採決は起立によって行います。
　本案に賛成の方は起立願います。
（　起立全員　）
議長
　起立全員で、本案は可決されました。
　次に、議案第46号魚沼地域胃集団検診協議会を組織する地方公共団体の数の減少及び魚沼地域胃集団検診協議会規約の変更について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　お諮りいたします。本案件については、委員会付託を省略して本会議で審査したいと思いますが、異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、本会議で審査することに決定いたしました。
　討論を行います。
（　な　し　）
議長
　討論を終結いたします。
　採決を行います。採決は起立によって行います。
　本案に賛成の方は起立願います。
（　起立全員　）
議長
　起立全員で、本案は可決されました。
　次に、議案第47号南魚沼地域予防接種健康被害調査委員会を組織する地方公共団体の数の減少及び南魚沼地域予防接種健康被害調査委員会共同設置規約の変更について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　お諮りいたします。本案件については、委員会付託を省略して本会議で審査したいと思いますが、異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、本会議で審査することに決定いたしました。
　討論を行います。
（　な　し　）
議長
　討論を終結いたします。
　採決を行います。採決は起立によって行います。
　本案に賛成の方は起立願います。
（　起立全員　）
議長
　起立全員で、本案は可決されました。
　次に、議案第48号魚沼地域視聴覚教育協議会を組織する地方公共団体の数の減少及び魚沼地域視聴覚教育協議会規約の変更について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　お諮りいたします。本案件については、委員会付託を省略して本会議で審査したいと思いますが、異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、本会議で審査することに決定いたしました。
　討論を行います。
（　な　し　）
議長
　討論を終結いたします。
　採決を行います。採決は起立によって行います。
　本案に賛成の方は起立願います。
（　起立全員　）
議長
　起立全員で、本案は可決されました。
　暫時休憩します。
　１０時３６分

（　休　憩　）

議長
　ただいま11時です。休憩前に引き続き会議を開会いたします。
　１１時００分

日程第２２　議案第４１号　南魚沼地域広域連合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更について
日程第２３　議案第４９号　湯沢町公の施設に係る指定管理者の指定手続等に関する条例の制定について
日程第２４　議案第６５号　町道の認定について

議長
　日程第22、議案第41号南魚沼地域広域連合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更について、日程第23、議案第49号湯沢町公の施設に係る指定管理者の指定手続等に関する条例の制定について及び日程第24、議案第65号町道の認定についての３議案を一括議題といたします。これに異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、一括議題といたします。
　なお、提案説明終了後、議案ごとに質疑を行い、質疑終了後関係委員会に付託をいたします。
　それでは、以上３議案について順次町長の説明を求めます。
　町長。
町長
　議案第41号南魚沼地域広域連合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更について、提案理由を申し上げます。
　平成17年10月１日から南魚沼地域広域連合を組織する地方公共団体である塩沢町が廃され、その区域が南魚沼市に編入されることに伴い、地方自治法第291条の３第１項の規定により、南魚沼地域広域連合を組織する地方公共団体の数を減少とともに、これに関連して、議員定数等及び負担金の負担割合の連合規約の変更を行うものであります。
　議案第49号につきましては、この条例は平成15年６月に地方自治法第 244条の２が一部改正されたことに伴っての手続条例の制定であります。
従来は、広く住民が利用する施設の管理を外部に委託する場合は、広域法人や自治会などの公共団体に限られていましたが、法改正でこの縛りを取り払って、あらゆる法人を委託先の対象にできることになりました。委託先を決定するに当たっては、公正公明な手続によって指定するという趣旨でこの条例を制定するものであります。この条例は基本条例でありますので、個々の施設については何の規定もありません。実際に施設管理を委託する場合には、それぞれの施設に関する条例の改正を行うことになります。
　次に、町道の認定についてでございますが、昭和56年より８世帯で共同管理されていた私道について、関係者から昨年７月に町道認定のお願いの要望があり、用地の寄附採納についての協議と道路関係施設の確認を終えた中で、このたび町道として管理し、住民の生活環境を向上させるため町道認定を提案させていただくものであります。
　以上３議案について概要説明いたしましたが、詳細につきましては担当課長に説明させますので、よろしくご審議の上、可決いただきますようお願い申し上げます。
　以上です。
議長
　町長の説明が終わりました。
　それでは、議案ごとに順次質疑を許します。
　最初に、議案第41号南魚沼地域広域連合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　次に、議案第49号湯沢町公の施設に係る指定管理者の指定手続等に関する条例の制定について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　次に、議案第65号町道の認定について質疑を許します。
　15番半澤利貞議員。
半澤
　町道の認定というのはあちこちから出てきて、みんなやってやりたいのですが、なかなか事情もあってできないというようなことであります。
　特に今の道路につきましては、片方農道みたいなものもありますし、それとこのことをやっていくと、今までにもこの例が幾つもあるのです、きのうもそんな話をしたのですが。この話も前にも出ているはずなのです、１回。それがいろんな事情でだめになって、今回まとまって出てきたのですが、昨年もうちあたりもどうしても財政的に難儀だからできなくて、勘弁してくれというところが何カ所もあるのです。わざわざそこではもう井戸まで掘って自分で管理している。これの問題についても、土地は寄附してもらうのでしょうけれども、これやると、今度は井戸を掘らなくてはならない、消雪工事をしなければならぬという問題が絡んできます。この同じような地域が反対側の長谷川旅館の後ろの方にも団地があります。そこにも前はお願いをされているのですが、それはもう井戸もありますし、消雪もあるのです。そういうのだったらまあまあもらっても、井戸掘る手間はないからいいのですけれども、これやるとついてくるものが大き過ぎますし、まことにこれをやってしまうと、もうほとんどみんなやらなくてはならなくなるということが出てきます。これやって認定をして、財政的に次々これから出てきたものが受けられるかどうか、その点ちょっと町長の方にもお聞きしたりしたいと思うのですが。
議長
　町長、答弁。
町長
　この件につきましては、今半澤議員が言われたような内容のことも私も話を聞かせていただいたところでありまして、早急にこのことについては助役とも話しておるのでありますが、ちょっと研究してみたいなと。というのは、私自身ももちろん現場もわかっておりますし、承知しておるのでありますが、内容的にどういう経過でここに起案されて皆さんのところにやってきたかという部分が私もまだ詳細にちょっと知らないものですから、担当課長等によくまた研究して話をまた聞いてみたいなと、こう思っております。
　担当課長の方からもちょっと説明してもらう。
議長
　佐久間建設課長。
建設課長
　今ほどのご質問でございますが、今回提案させていただきました場所につきましては、今ほど町長の方からも話もありましたように、かつて民間の宅地開発をされまして二十数年、約25年ぐらいもう経過しているということで、道路の形状、それから現場の状況等につきましては、町道と認定するに当たっても何ら問題ない。つまり、冬期間の除雪機械も十分入るでしょうし、特にこれといった今現在道路の瑕疵もないということで、現場私たちもつぶさに見てきております。
　それで、この町道認定に当たりましては、ではどこでもかんでも要望があれば町道認定するのかということでございますが、決してそうではなくて、建設課の方では町道を認定するに当たりましての内規、これまた委員会のときに詳細に皆さん方にもお配りし、ご説明することになっておりますが、その内規に沿いまして私どもは今回この場所については検討した結果、町道認定するに当たって問題なかろうということで考えております。
　その内規、また委員会でもご説明しますが、何点か申し上げますと、つまり現在道路として使っている土地をすべて町に帰属させるというまず土地の問題が１点、それから先ほどお話しした道路の形状、幅員ですとか延長、つまり袋小路のような道路ではないということ、それからそこに何世帯かの方が長年にわたって維持管理し来ていると、納税の問題もあろうかと思いますが。こういったもろもろの観点から、町道として今後は町が維持管理するに当たるべきであろうと、長年皆さん方苦労されたわけですので。そういうふうに考えたわけであります。
　消雪云々で、ここの場所については、消雪、冬期間消パイを布設してということは考えておりません。関係者の皆さん方とも相談しているのですが、除雪機械の対応でやろうということでございます。
　以上です。
議長
　半澤議員、どうですか。
　15番半澤議員。
半澤
　内規のことも承知をしているのですけれども、これ以上に、要するにもう現状が消雪が伏せてあって、井戸が掘ってあるということですね、そういう場所もあるのです。だから、そういうものもよく知っていると思うのですが、そういうものが出てきたり、類似したものが次々に出てきたときに果たして受け取れるかどうか、それが心配なのです。必ずほかの住民から「あそこがなったのにおれらの方はできないという法はないだろう」というのが出てくるのです。ですから、それを心配して言っているのですが、それが出てきたときに果たしてとれるかどうか。今のところでは、排雪をするという、雪を機械で出すということなのでしょうけれども、なかなかそうすると、それだってお金かかります。
　ですから、みんな住民もいろんな要望出てきます。今のところは除雪でもいいと言うのだけれども、将来はやっぱり井戸掘ってもらった方がいいというのが必ず近々出てきます。おぶえば抱かれ、抱かれれば乳飲むで、本当にみんなそういう地域の住民の要望というのは際限がありませんので、課長の今の中で、そうしたものが出てきたときに受け取れるかどうか。
私どものところにも幾つかありますので、税ばかりにはありませんけれども、添名のあたり、原のあたり考えながら、ちょっともう一回お答えを願います。
議長
　佐久間建設課長。
建設課長
　今ほどのご質問でございますが、私どもの内規にそぐうようなものがほかからも出てくれば、つまり町内会、地元町内会として複数の方がそこに現在住んで生活をしておって、なおかつそれが二十数年経過し、道路として地元の方が維持管理してきたということであれば、同じような事例が出てくれば、私担当課長としてはこれをお受けするということは考えております。
　ただ、それが個人的な私道として、奥まったところに住宅が１軒２軒ある、道路は行き詰まり、私道として使っているところを全部町道認定できるかと。これは決してそういうものではありません。公の道路から住宅が 10メーター、20メーター奥まったところに建っている家たくさんあります。
そういったところは、これは町がそこまではやるべきではないというふうに考えております。
議長
　12番柿﨑議員。
柿﨑
　いや、私も同じようなことなので辞退します。
議長
　いいですか。
　ほかに質疑はありませんか。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　それでは、付託いたします。
　日程第22、議案第41号南魚沼地域広域連合を組織する地方公共団体の数の減少及び規約の変更について及び日程第23、議案第49号湯沢町公の施設に係る指定管理者の指定手続等に関する条例の制定については総務文教常任委員会へ、日程第24、議案第65号町道の認定については産業建設常任委員会へそれぞれ付託して審査することといたします。これに異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、そのように決定いたします。

日程第２５　議案第５０号　平成１７年度一般会計補正予算（第４号）について

議長
　次に、日程第25、議案第50号平成17年度一般会計補正予算（第４号）についてを議題といたします。
　町長の提案説明を求めます。
　町長。
町長
　議案第50号につきましては、平成17年度一般会計補正予算は、既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ6,285万8,000円を追加し、歳入歳出予算の総額を64億7,758万6,000円とするもので、主として平成16年度繰越金と大雪により被害を受けた道路、施設の修繕料の計上のため補正を必要とするものです。
　歳入については、交付額の決定により、地方特例交付金を30万2,000円増額するほか、身体障害者保護費の負担金などで国庫支出金を445万 7,000円、県支出金を298万7,000円増額します。
　財産収入では、西山源泉の貸付収入を970万5,000円、繰入金では特別会計からの繰入金を495万8,000円、諸収入では国県支出金の精算による過年度収入を268万2,000円増額します。また、平成16年度繰越金の確定により４億1,888万9,000円を増額し、財政調整基金繰入金を３億8,122万2,000円減額します。
　歳出については、総務費に石綿含有調査73万5,000円、土壌汚染概況調査840万円の委託費を計上し、民生費では身体障害者施設訓練等支援費 644万8,000円、介護保険事業特別会計繰出金608万8,000円を増額します。
　農林水産業費では、中山間地域等直接支払交付金を169万4,000円増額し、大島地内の水路改修のための測量費を165万円計上します。
　また、大雪により被害を受けた道路や施設の修繕のため、土木費に 1,300万円の修繕料、災害復旧費に1,400万円の工事費をそれぞれ増額します。
　教育費では、中学校グラウンドの立木枝払い委託費を160万円増額します。
　詳細については、特別委員会において担当課長から説明がありますので、ご審議の上、可決いただきますようお願いをいたします。
議長
　町長の説明が終わりました。
　質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　お諮りいたします。本案は、議員全員で構成する一般会計補正予算審査特別委員会を設置し、これに付託の上審査することとしたいと思います。
これに異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認めます。
　よって、本案は、議員全員で構成する一般会計補正予算審査特別委員会を設置し、これに付託の上審査することに決定いたしました。
　お諮りいたします。ただいま設置されました一般会計補正予算審査特別委員会の委員長及び副委員長は議長が指名したいと思いますが、異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、指名いたします。
　委員長に森下昌次議員、副委員長に南雲正美議員を指名いたします。

日程第２６　議案第５１号　平成１７年度国民健康保険特別会計補正予算（第１号）について
日程第２７　議案第５２号　平成１７年度老人保健特別会計補正予算（第１号）について
日程第２８　議案第５３号　平成１７年度下水道特別会計補正予算（第３号）について
日程第２９　議案第５４号　平成１７年度介護保険特別会計補正予算（第１号）について
日程第３０　議案第５５号　平成１７年度観光事業会計補正予算（第２号）について

議長
　次に、日程第26、議案第51号平成17年度国民健康保険特別会計補正予算（第１号）についてから日程第30、議案第55号平成17年度観光事業会計補正予算（第２号）についてまでの５議案について一括議題といたします。
これに異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、一括議題といたします。
　なお、提案説明終了後、議案ごとに提案説明に対する質疑を行い、質疑終了後関係委員会に付託いたします。
　それでは、日程第26、議案第51号平成17年度国民健康保険特別会計補正予算（第１号）について、日程第27、議案第52号平成17年度老人保健特別会計補正予算（第１号）について、日程第28、議案第53号平成17年度下水道特別会計補正予算（第３号）について、日程第29、議案第54号平成17年度介護保険特別会計補正予算（第１号）について、日程第30、議案第55号平成17年度観光事業会計補正予算（第２号）について、以上５議案について順次提出者の説明を求めます。
　町長。
町長
　議案第51号につきましては、このたびの補正予算は、既定の歳入歳出予算の総額にそれぞれ2,967万5,000円を追加し、歳入歳出予算の総額を10億 3,811万3,000円とするものであります。
　本補正予算の歳入につきましては、国保税率改正についてさきの６月定例議会でご決定をいただいたわけですが、この税率により算定した結果、課税調定額の減により、国保税の収入見込額が介護納付金分を合わせて 1,669万5,000円の減額見込みとなりました。
　その他、５款の療養給付費等交付金612万6,000円の増額は、16年度における交付不足の過年度精算交付分として歳入になるものです。
　９款の前年度繰越金につきましては7,348万4,000円と、当初予算に比べ 4,048万4,000円の増額となりました。
　歳出の主なものとしましては、16年度の国からの療養給付費負担金が 1,064万2,000円の過大交付であったため、９款の諸支出金で過年度精算として返還するものであります。
　以上説明しました歳入総額から歳出総額を差し引いた1,881万8,000円につきましては、今年度の医療給付費が増加しておりますので、２款の一般被保険者療養給付費に計上いたしました。
　議案第52号でございますが、このたびの補正予算は、既定の歳入歳出予算の総額にそれぞれ1,879万1,000円を追加し、歳入歳出予算の総額を７億 8,869万5,000円とするものであります。
　本補正予算の歳入の主なものにつきましては、前年度からの繰越金 1,873万6,000円を５款の繰越金に計上いたしました。これは、16年度における支払基金からの医療費交付金及び国県の負担金が医療費支出の実績に比べて過大に交付されたものであり、結果的に多額の繰越額となりました。この過大交付された分については、年度を繰り越して17年度で精算いたしますので、今回の補正で歳出の４款諸支出金に1,734万3,000円を過年度精算返還金として計上いたしました。
　その他歳出につきましては、16年度においての町の負担分である一般会計からの繰入金が144万8,000円多く負担しておりましたので、17年度でこれを返還し、一般会計と老人保健特別会計の16年度分の精算とするものであります。
　議案第53号につきましては、今回の補正予算は、既決の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ1,503万1,000円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ10億9,365万9,000円と定めるものであります。
　歳入は、繰越金3,498万1,000円の増額、町債の1,995万円減額であります。
　歳出は、下水道施設改修基金積立金の1,578万1,000円増額、下水道管網図を修正するため、委託料325万円の増額、国道17号線の歩道拡幅関連による汚水管移設工事の減により、工事費、工事請負費500万円減額等の減額補正をお願いするものであります。
　議案第54号につきましては、平成17年度介護保険特別会計補正予算は、既定の歳入歳出予算にそれぞれ1,674万9,000円を追加し、歳入歳出予算の総額をそれぞれ５億7,801万5,000円とするものであります。
　今補正予算の歳入につきましては、平成16年度の決算に伴い、繰越額が確定したことによる増額補正と介護保険法改正に対応するための事務費の増額を行うものであります。
　一方、繰越額の精算により、介護給付費の財源となる繰越額が出たため、介護給付費準備基金繰入金を減額補正いたしました。
　歳出につきましては、平成16年度の国庫支出金、県支出金及び町繰入金等の精算に伴う返還金、繰出金の増額補正及び介護保険法改正に伴うコンピューターシステム改修等を行うため総務費を増額し、平成17年度10月以降の法改正後の介護保険事務の対応を行うものであります。また、法改正により介護給付費の給付内容の変更が行われたため、介護給付費の支出項目をふやし、給付費の組み替えを行うものであります。
　歳出の主なものは、国県返還金及び社会保険診療報酬支払基金返還金として715万1,000円、一般会計繰出金として351万円、介護保険法改正に伴う総務費分として608万8,000円を増額して、合計で1,674万9,000円を補正するものであります。
　最後になりますが、議案第55号の観光事業会計につきましては、この補正は４月から11月までの営業収益並びに費用についての過不足の調整と 12月から３月の営業収益、費用を追加するものです。営業収益に３億 1,456万9,000円を追加し、営業外収益に500万円追加し、事業収益を８億 4,412万3,000円とし、また営業費用に１億3,184万円追加、営業外費用に 1,277万円追加し、事業費用を８億2,281万1,000円とするものであります。
　以上５議案を概要説明いたしましたが、詳細につきましては委員会において、担当所長より、また担当課長より説明させますので、よろしくご審査の上、可決いただきますようお願い申し上げ、提案理由の説明とさせていただきます。
　以上です。
議長
　それでは、議案ごとに順次質疑を行います。
　最初に、議案第51号平成17年度国民健康保険特別会計補正予算（第１号）について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　次に、議案第52号平成17年度老人保健特別会計補正予算（第１号）について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　次に、議案第53号平成17年度下水道特別会計補正予算（第３号）について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　次に、議案第54号平成17年度介護保険特別会計補正予算（第１号）について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　次に、議案第55号平成17年度観光事業会計補正予算（第２号）について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　それでは、付託します。
　議案第51号平成17年度国民健康保険特別会計補正予算（第１号）について、議案第52号平成17年度老人保健特別会計補正予算（第１号）について、議案第54号平成17年度介護保険特別会計補正予算（第１号）について、以上３議案は総務文教常任委員会へ、議案第53号平成17年度下水道特別会計補正予算（第３号）について、議案第55号平成17年度観光事業会計補正予算（第２号）について、以上２議案は産業建設常任委員会へそれぞれ付託して審査することといたします。これに異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、そのように決定いたしました。

日程第３１　議案第５６号　平成１６年度一般会計歳入歳出決算について
日程第３２　議案第５７号　平成１６年度国民健康保険特別会計歳入歳出決算について
日程第３３　議案第５８号　平成１６年度老人保健特別会計歳入歳出決算について
日程第３４　議案第５９号　平成１６年度介護保険特別会計歳入歳出決算について
日程第３５　議案第６０号　平成１６年度下水道特別会計歳入歳出決算について
日程第３６　議案第６１号　平成１６年度水道事業決算について
日程第３７　議案第６２号　平成１６年度温泉管理事業決算について
日程第３８　議案第６３号　平成１６年度観光事業決算について
日程第３９　議案第６４号　平成１６年度病院事業決算について
日程第４０　　　　　　　　決算監査報告

議長
　次に、日程第31、議案第56号平成16年度一般会計歳入歳出決算についてから日程第40、決算監査報告までの決算９議案及び監査報告の計10案件について一括議題といたします。これに異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、一括議題といたします。
　なお、町長の提案説明終了後、監査報告を受け、次に案件ごとに質疑を行い、その後委員会に付託するという手順で進めます。
　それでは、日程第31、議案第56号平成16年度一般会計歳入歳出決算について、日程第32、議案第57号平成16年度国民健康保険特別会計歳入歳出決算について、日程第33、議案第58号平成16年度老人保健特別会計歳入歳出決算について、日程第34、議案第59号平成16年度介護保険特別会計歳入歳出決算について、日程第35、議案第60号平成16年度下水道特別会計歳入歳出決算について、日程第36、議案第61号平成16年度水道事業決算について、日程第37、議案第62号平成16年度温泉管理事業決算について、日程第38、議案第63号平成16年度観光事業決算について、日程第39、議案第64号平成 16年度病院事業決算について、日程第40、決算監査報告、以上10案件について、それぞれの会計決算、次に決算監査報告と順次提出者の説明を求めます。
　町長。
町長
　議案第56号の提案理由を申し上げます。
　本案は、平成16年度一般会計の歳入歳出決算が出ましたので、これを議会の認定に付すものであります。
　まず、歳入についてでありますが、予算といたしましては、当初予算額が66億円、これに年度中に前後７回の補正を行い、その金額が１億9,347万 6,000円、さらに前年度からの繰越事業費繰越財源充当額5,505万6,000円が加わり、歳入予算現額は合計で68億4,853万2,000円となりました。これに対して、収入済額でありますが、合計で69億6,241万4,000円となりました。予算現額に対しては１億1,388万2,000円ほど上回ることとなりましたが、収入未済額19億1,759万5,000円を見ることとなり、町政の責任者として極めて遺憾に存じている次第であります。
　内容について若干申し上げますと、歳入の柱である町税については、調定額70億7,541万8,000円のところ、収入済額49億5,643万9,000円で、その差が21億1,897万9,000円に及び、中でも固定資産税においては、調定額61億 3,032万2,000円に対し、収入済額41億674万4,000円、不納欠損額１億 9,491万3,000円、収入未済額18億2,866万4,000円、徴収率67％という状況で、先ほど申し上げましたとおり、まことに残念であります。
　主要科目である収入済額が前年度に比べて大きく変化したものはありませんが、基本となる町税について見ると、ほとんど全部の税目が前年度を下回っており、しかも今後課税額の長期的な増加の可能性は薄く、憂慮されるところであります。
　なお、当該年度では財源不足が心配されたため、当初予算で基金繰入金６億5,043万2,000円を計上したところでありましたが、前年度からの繰越金が当初の予想を上回ったこと等により、基金繰入金は予算を４億6,142万 6,000円減額補正することとなりました。
　次に、歳出についてでありますが、予算といたしましては、歳入予算と同じく当初予算額が66億円、補正予算額が１億9,347万6,000円、これに前年度からの繰越事業費繰越額5,505万6,000円が加わり、歳出予算現額は歳入予算現額と同様に68億4,853万2,000円となりました。これに対して、支出済額でありますが、合計で64億2,866万2,000円となりました。予算現額に対しては４億1,987万円下回っておりますが、翌年度への繰越事業費繰越額3,540万円を差し引くと、不用額としては３億8,446万9,000円となります。
　概況の一端を申し上げますと、当該年度では県営中山間地域総合整備事業「体験工房大源太」の完成管理受託、前年度に引き続いての原新田町営住宅の改築、中学校生徒海外派遣事業の実施等が挙げられますが、忘れようとして忘れることのできないのが新潟県中越大震災の発生でありました。幸い当町には直接被害は特筆すべきものがありませんでしたが、観光面を中心に甚大な間接被害が発生し、これの対策として１億円を投入して、金融機関との協調による特別融資資金を設け対応したところであります。このような状況のもと、平成16年度一般会計歳入歳出決算は、歳入総額69億 6,241万4,859円、歳出総額64億2,866万2,623円、歳入歳出差引残額５億 3,375万2,236円となりました。
　次に、議案第57号でございますが、このたびの歳入歳出決算は、収入済額９億8,782万1,646円に対し、支出済額９億1,433万7,249円であり、収支差額7,348万4,397円を翌年度に繰り越すものとなりました。
　本決算の歳入につきましては、税の急激な高騰を抑えるため、税軽減分として前年度からの繰越金の一部充当を行い、国保税全体で３億3,432万 6,000円の収入がありました。また、16年度は、保険税の納期回数を４回から年９回にふやすとともに、昨年に引き続いて収納率向上特別対策事業も取り組みましたが、長期にわたる不況や観光客の減少などにより、収納率が国保全体では81％と、前年に比べて0.5％の低下となりました。
　その他歳入では、山間の財政調整交付金における特別調整交付金での経営努力が認められるなど普通及び特別調整交付金を合わせて7,536万 1,000円と当初の予測以上の交付がありました。なお、当初から国保支払準備基金を3,000万円取り崩す予定でありましたが、この収入増により基金の取り崩しは実施しないで済みました。
　歳出の主なものである２款の保険給付費は、高額療養費を含めて５億 5,148万2,000円であり、前年に比べて3,393万6,000円の増額となりました。その他国保人間ドックでは、全体では645人が検診を受け、そのうち湯沢保健医療センターでは307人と利用が伸びました。
　以上、概要ご説明をさせていただきました。
　次に、議案第58号の老人保健の関係でございますが、このたびの歳入歳出決算は、収入済額７億8,206万5,060円に対し、支出済額７億6,332万 7,076円であり、収支差額1,873万7,984円を翌年度に繰り越すものとなりました。
　本決算の歳入につきましては、町の支出する医療諸費の見込額に対して、支払基金、国及び県よりそれぞれの定められた負担率による歳入がありました。また、14年10月の老人保健法の改正により、町の負担率は16年９月診療分までは6.3％に、10月診療分からは７％の負担率と段階的にふえてきており、４款の繰入金で事務費分及び医療費分の合わせて5,254万 1,000円を町の負担分として一般会計より繰り入れました。
　歳出につきましては、老人保健医療対象者数が前年度対比で年間平均 53人減少したことなどにより、２款の保険給付額が７億5,065万5,000円と 95.4％に減少し、１人当たり給付費でも52万3,101円と、前年度に比べると5,583円の減額となりました。
　以上でございます。
　次に、議案第59号でございます。介護保険特別会計の歳入歳出決算につきましては６億2,061万4,946円となりました。
　歳入の内訳の主なものは、保険料9,116万6,000円、国庫支出金１億 4,413万5,000円、支払基金交付金１億7,661万1,000円、県支出金6,967万 7,000円、町繰入金9,723万9,000円、基金繰入金220万円、繰越金3,946万 8,000円であります。
　一方、歳出総額については６億871万4,318円となりました。歳出内容の主なものは、保険給付費５億4,217万4,000円、償還金及び繰出金3,120万 5,000円、総務費2,584万3,000円のほかに介護給付費準備基金として708万 9,000円を積み立てることができ、当年度基金残高は1,120万299円となりました。前年度と比較しますと、歳入では支払基金交付金や繰越金の大幅な増加となったために4,216万円の増額となりましたが、歳出も介護給付費の大幅な伸びで6,972万8,000円の増加となりました。このため、16年度の歳入歳出差引残高は2,756万8,000円の減額となりましたが、1,190万 628円を平成17年度に繰り越すことができました。
　平成16年度の介護保険特別会計の決算状況は、介護給付費の大幅な増加が懸念されたものの、前年度に引き続き介護保険事業の健全化は確保されておりますが、今後ますます給付の適正化に取り組むとともに、一層の経費の節減に努めてまいります。
　次に、議案第60号の下水道特別会計でございますが、下水道特別会計歳入歳出決算においては、歳入は使用料が２億4,488万7,000円、国庫補助金 1,500万円、繰入金７億1,557万5,000円、町債１億6,230万円であり、収入済額は13億3,848万4,229円となりました。
　歳出は、総務費3,336万6,000円、公共下水道費４億7,797万1,000円、特定環境保全公共下水道費4,380万3,000円、公債費７億2,336万1,000円であり、支出済額は12億7,850万3,168円となりました。歳入歳出差引残額は５億9,098万1,061円は、平成17年度に繰り越しとなります。
　平成16年度の下水道事業の実施状況は、公共、単独事業を合わせて、管渠工事の延長は4,647メートル、整備面積は5.45ヘクタールであります。これにより、平成16年末の管渠布設総延長は９万6,500メートルとなり、供用開始面積は356.1ヘクタールとなりました。また、排水設備の設置状況は、平成16年度中に100世帯が新たに接続をしました。その結果、年度末の処理人口は7,801人となり、普及率は89％になりました。
　次に、議案第61号でございます。水道事業の決算の収益的収入及び支出において、収入では、主たる財源の水道料金は、前年度と比較し、給水戸数の減少、中越大震災の影響などにより、前年比1,598万円の減となり、３億9,550万1,000円の収入となりました。これらにより、事業収益は前年比1,971万8,000円の減額となり、決算額は４億3,627万9,412円となりました。
　支出では、事業費用の支払利息などが前年度より減額となったため、前年比20万6,000円減額となり、決算額は４億195万5,795円となりました。
　損益勘定の収支においては2,772万4,644円の当年度純利益を計上しました。
　次に、資本的収入及び支出において、収入では、下水道特別会計等からの補償料収入や県補助金の減により、前年比4,185万1,000円の減額となり、決算額は7,638万9,950円となりました。
　支出では、谷後線送水管布設工事等の建設改良費と企業債償還金等を合わせて、決算額は２億6,931万2,216円となりました。よって、資本的収入額が資本的支出額に対し不足する額１億9,292万2,266円は、当年度消費税資本的収支調整額及び過年度損益勘定留保資金で補てんしました。
　次に、温泉管理事業の決算でございますが、収益的収入及び支出において、収入では、主たる財源の給湯収益は、前年度と比較し、中越大震災の影響もなく、前年比192万6,000円の増となり、１億685万7,356円の収入となりました。これらにより、事業収益も前年比223万6,000円増額で、決算額は１億1,667万4,049円となりました。
　また、支出の事業費用では、維持管理等に係る経費が前年度よりやや減少し、決算額は１億409万3,458円となりました。損益勘定の収支においては、当年度純利益を1,051万2,921円計上しました。
　次に、資本的収入及び支出であります。資本的収入はありません。
　支出の主なものは、主水地区配湯管新設や温泉集中管理配湯所改修等の施設改良費で、決算額は4,199万3,650円となりました。よって、資本的収入額が資本的支出額に対し不足する額4,199万3,650円は、当年度消費税資本的収支調整額及び過年度損益勘定留保資金で補てんしました。
　次に、議案第63号の観光事業の決算でございますが、平成16年度観光事業におきましては、観光事業会計の健全化を大命題として事業展開を行ってまいりましたが、７月の県央地域での豪雨被害に始まり、たび重なる台風の襲来、そして中越大震災と自然災害の多いシーズンとなり、平成15年度に引き続き、運営費に対し一般会計からの補助金をいただく結果となってしまい、まことに申しわけなく、おわび申し上げる次第であります。
　収益的収入及び支出の営業収益については５億8,631万9,114円、営業外収益３億1,216万3,123円のうち、一般会計補助金３億96万8,721円。営業費用としましては７億9,301万4,837円。営業外費用としまして5,116万 4,149円。資本的収入及び支出。収入はありません。支出が１億7,123万 5,208円でございます。
　それでは、最後になりました平成16年度病院事業決算の議案第64号について提案理由を申し上げます。病院事業は、３年度目を終え、ようやく年度間比較を見ることができました。収益的収入及び支出では、収入決算額９億7,034万268円、対前年比4.6％で、4,232万4,807円の増となりました。
　支出決算額は10億644万1,422円、対前年比４％で3,881万7,989円の増となりました。収益的収支において3,618万9,435円の純損失となりました。
　次に、資本的収入及び支出でありますが、収入はなく、支出決算額は 2,420万2,500円、対前年比607.1％で、2,077万9,500円の増となり、この主なものは医療機器の購入によるものです。資本的収入額が資本的支出額に対し不足する額2,420万2,500円は、過年度消費税資本的収支調整額と当年度消費税資本的収支調整額及び過年度損益勘定留保資金で補てんしました。
　以上、概要を説明申し上げましたが、詳細につきましては決算審査特別委員会において担当課長に説明させますので、ご審議の上、ご認定いただきますようお願い申し上げます。
　以上９議案に対しての提案理由の説明とさせていただきました。
　以上です。
議長
　町長の説明が終わりました。
　暫時休憩いたします。
　１１時５０分

（　昼　食　休　憩　）

議長
　柿﨑議員より写真撮影の申し入れがありましたので、これを許します。
　ただいま13時です。休憩前に引き続き会議を開きます。
　１３時００分
議長
　続きまして、髙橋代表監査委員に決算監査報告を求めます。
　監査委員。
監査委員
　午前に引き続き、監査報告をします。
　　　　　（以下、決算審査意見書に基づき詳細説明）
議長
　髙橋代表監査委員の決算監査報告が終わりました。
　それでは、案件ごとに順次質疑を行います。
　なお、質問者は質問数が複数の場合には数を告げてから質問をお願いいたします。
　最初に、議案第56号平成16年度一般会計歳入歳出決算について質疑を許します。質疑はございませんか。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　次に、議案第57号平成16年度国民健康保険特別会計歳入歳出決算について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　次に、議案第58号平成16年度老人保健特別会計歳入歳出決算について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　次に、議案第59号平成16年度介護保険特別会計歳入歳出決算について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　次に、議案第60号平成16年度下水道特別会計歳入歳出決算について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　次に、議案第61号平成16年度水道事業決算について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　次に、議案第62号平成16年度温泉管理事業決算について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　次に、議案第63号平成16年度観光事業決算について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　次に、議案第64号平成16年度病院事業決算について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　次に、決算監査報告について質疑を許します。
（　な　し　）
議長
　質疑を終結いたします。
　これにて決算監査報告を終わります。
　お諮りいたします。日程第31、議案第56号平成16年度一般会計歳入歳出決算についてから日程第39、議案第64号平成16年度病院事業決算についてまでの決算９議案については、議員全員で構成する決算審査特別委員会を設置し、これに付託して審査することとしたいと思いますが、異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認めます。
　よって、本件については決算審査特別委員会に付託して審査することに決定いたしました。
　お諮りいたします。ただいま設置されました決算審査特別委員会の委員長及び副委員長は議長が指名したいと思いますが、異議ございませんか。
（　異議なし　）
議長
　異議なしと認め、指名いたします。
　委員長に井口智晴委員、副委員長に田村計久委員を指名いたします。

日程第４１　請願第４号　「所得税・住民税大増税と消費税大増税に反対する意見書」の提出を求める請願
日程第４２　陳情第４号　公教育である私立高校を守り発展させるため、私立高校への公費（私学助成）増額・拡充を求める意見書提出に関する陳情

議長
　次に、日程第41、請願第４号「所得税・住民税大増税と消費税大増税に反対する意見書」の提出を求める請願並びに日程第42、陳情第４号公教育である私立高校を守り発展させるため、私立高校への公費（私学助成）増額・拡充を求める意見書提出に関する陳情を議題といたします。
　本件につきましては、お手元に配付の請願陳情付託表のとおり総務文教委員会に付託して審査することといたします。
　暫時休憩します。
　１３時４０分

（　休　憩　）

議長
　ただいま14時です。休憩前に引き続き会議を開きます。
　１４時００分

日程第４３　一般質問

議長
　日程第43、一般質問を行います。
　質問者は、私が指名した後、議席番号と氏名を告げてから質問してください。
　質問順１番、１番南雲和夫議員。
　１番南雲和夫議員に質問順１の１についての１回目の質問を許します。
　南雲和夫議員。
南雲（和）
　それでは、通告に基づきまして質問をいたします。
　日本画購入に関しては、議決を得た上で終了しておりますので、経緯の中で不備があったか、それはどのような不備があったのか、その点につきまして質問をさせていただきます。
　質問事項につきましては、通告のとおり議会の議決を要する契約の締結についてであります。平成16年９月議会の質問と重複しますが、町長は日本画の購入に当たり、平成14年度に開催された日本画の世界展開催後にそれを見て購入を決めたとさきの議会答弁をしておりますが、担当課はそれ以前の13年度末に14年度に日本画の購入すべく予算要求をしております。これは、絵の制作依頼をした時点で既に後に購入するとの約束があったのかと思うがどうかというような内容であります。
　以前にもお話をいたしましたが、公立美術館の学芸員複数の方から意見として、自治体が美術品を購入する場合の注意点として、自治体としての顔に必要な根拠、内容の説明、町民とのコンセンサス、理解を得ることは欠かせないというようなお話でありました。
　日本画購入については、物件の売買、その他の契約で、その性質または目的が一般競争入札に合っていないことから随意契約とされます。また、契約先が特定されていることから、それらの契約に当たっては慎重に判断し、適正な運用を期すべき配慮が求められております。これは、法によってもそういうふうになっていると思います。また、湯沢町議会の議決に付する契約及び財産の取得又は処分に関する条例とかんがみ、一般的には日本画制作依頼を行った平成12年９月時点において、購入を含め契約が発生したと見られることが妥当と思います。また、制作過程において、購入予算を要求を行う行為からも、契約に関する金額についても実態があったとの推測が妥当だというふうに思っております。
　したがって、12月、９月の時点において議会に説明をし、町民にその意思を伝えるべく手段をとらなければなりません。その行為をしなかったことは、議会軽視であり、契約の締結に必要な手続をとらなかったのではないか。
　以上について質問をいたします。約束があったのかどうか。あったとしたら議会軽視に関連が指摘しますので、事実確認等の質問をしたいと思います。
　１回目終わります。
議長
　南雲和夫議員の１回目の質問が終わりました。
　町長の答弁を求めます。
　町長。
町長
　南雲和夫議員の一般質問の答弁をさせていただきます。
　南雲議員も言われましたように、昨年の９月議会の一般質問で同様な質問が出されたというふうに認識をいたしております。
　それでは、日本画購入の事の始まりでございますが、平成12年、川端康成の小説「古都」を題材にして京都で創作がされました「古都」日本画と書の世界展に感動いたしまして、小説「雪国」、湯沢の史実としても、川端先生来ているわけですので、この小説「雪国」についても同じようなことでやれないかというようなことがありまして、川端康成と雪国の世界実行委員会ということで、この委員会の中で話題に上りました。この企画をした美術関係の企画会社に打診いたしましたところ、企画会社ではいいのではないかと、雪国を題材にしたものを日本画の先生によってかいてもらおうということはいいだろうということで創作活動が始まりました。
　平成14年の８月には、企画会社から完成をいたしましたその日本画をお借りいたしまして「雪国」日本画の世界展を実施したところであります。９月になりまして、日本画の作品、これを返却するということになった段階で、実行委員会の方々の意向を受けまして、このものを散逸してやるのはもったいないと、湯沢町の収蔵品として価値あるものではないかというような中で、雪国館に常設をしてお客様に見ていただく価値があるのではないかというように判断をいたしまして購入する方向で考えたということです。
　それで結果は、議員各位のご協力いただきまして、一括購入では高額過ぎるから２カ年に分けて予算計上して、その都度議会でご説明申し上げ、議決をいただいて今日に至っていると。確かに南雲議員が言われますように、担当課の方では13年の末に14年度に日本画を購入したいということで予算要求をしておりますが、これは予算査定の中で却下されておりますし、予算がない中で後に購入する約束というようなことは一切ないわけでありますので、その点は言明してまいりたいと思います。したがって、約束は一切ありませんでした。
議長
　町長の答弁が終わりました。
　南雲和夫議員に２回目の質問を許します。
南雲（和）
　契約上一回一回やっておるので、それの一連の流れというのは重々承知はしております。
　しかしながら、随意でもって動く場合、ましては最終的にやっぱり購入というふうになった場合は、注意すべきところはやっぱり注意をしていかないといけないのではないかというようなお話であります。
　それでは、話を少しある例になぞらえて少ししたいと思うのですけれども、私たちが家をつくる場合、設計者と建てるに必要な打ち合わせを行い、見積もり等それに必要な協議を行い、契約し、お互いに了承した上で、必要があらば入札をし、それぞれの受注者はそれに基づいて必要な準備をし、その目的依頼に沿って仕事をしていきます。ごく当たり前のことであります。
　今の説明で全くわからないわけではないのですけれども、だとしたら、家を買うことを前提としないで、モデルハウスをつくってもらっていたような話に聞こえるわけなのですけれども、とはいえ一応のお金の準備だけはしないだろうというようなことでもって、少なくとも予算要求を出すという話は当然、幾らかというようなものというのは当然あってしかるべきだと思うのです。それがなくして予算要求を出してくるということは、通常あり得ないことだと思っております。物事には、基本設計の組み立てがあって、その上に基づいて動いていくのだろうというふうに思っております。随意であるがゆえに、そこら辺のところは十分に気をつけなければならないものだったろうというふうに思います。
　しつこく同じ質問をなぜするのか。いろんな人からも言われます。終わったことを何でおまえはまた持ち出してやるのだというような話もあります。
　では、私がなぜ質問をやるかというお話でありますが、村山町長は初当選以来、一貫して町民総参加、町民参加のまちづくりを行う、そういうお話は耳が痛いほど、我々もそうですけれども、一般町民も、私も議員になる前はそういうものだと思って理解をしておりました。
　国際会議においては、町民の理解が得られるよう努力をしないで得られないとして中止しております。また、絵画購入に関しては、議員工作をし、理解が得られたとし購入するなど、議会の信用の失墜にもつながる一つの要因になったのではないかなというふうにも思います。町民不在の町運営が続くことを心配するからであります。主権在民の原理原則を唱えるなら、執行責任者として不備は不備として反省し、これからのまちづくりの糧としていかなければいけないのではないですか。いやしくも今回私が立候補したのもこのようなものがあります。
　再度質問いたしますが、13年の暮れに予算要求をしたのは幾らであったのか。
　それと、意向を受けてというようなお話でありますが、14年の事業計画あるいは13年度の事業の反省会をたしか平成13年８月の30日に町長、教育長、北川氏を初め、議員経験者も含め、議員については実行委員会に所属しておりますが、と会をやっております。終わった後には「ご苦労さんでした」というようなお話だろうというふうに思いますが、少なくとも14年の事業に関して、もう既にその時点で北川氏の方から企画の内容はきちっと提案されておったというふうに理解しております。ここでも話がないのかどうかわかりませんが、いずれにしてもその金額ということは幾らであったのか、お聞かせ願いたい。
　随意で行われていることであるから、予算要求が出た時点で経緯の確認をし、今後の組み立て、対応、起こり得るであろう問題については十分に協議ができたはずであります。どうして議員協議会等の機会の中にそういう基本計画も含めて提示ができなかったのか、そこも含めてお聞かせ願いたいと思います。
　２回目の質問を終わります。
議長
　南雲和夫議員の２回目の質問が終わりました。
　町長の答弁を求めます。
　町長。
町長
　再答弁させていただきますが、13年の末の、暮れになると主要事業を各課ヒアリングが始まりまして、担当課の方からこの日本画の購入の予算が出てきたというのはたしかあれ記憶しておりますが、金額が幾らであったかというのは残念ながらちょっと私覚えておりませんので、ひとつご理解いただきたいと思います。
　それから、基本計画云々のことにつきましては、その都度購入をするというふうになった時点から、議論はいろいろありましょうが、その都度委員会、また全員協議会、そして議会の予算審議の中、いろいろと親切丁寧に私は説明をさせていただいたというふうに考えておるところであります。
議長
　町長の答弁が終わりました。
　南雲和夫議員に３回目の質問を許します。
南雲（和）
　３回目になります。
　親切丁寧にというようなお話でありますが、議員協議会あるいはそういう委員会等の中で、総文でもよろしいですが、そのお話というのはいつごろからしだしたのか、お聞かせください。
　金額については覚えていないというようなお話でありますが、数字があったのですよね、幾らというのが当然。正直のところここまで詰めるような話はしたくはなかったのですけれども、町長もよくわからないというお話でありますので、その委員会の意向ということがまた再度出てきておりますので、委員会の意向を受け予算要求を提出したと。それを意向を示す資料として、いつ、何どき、だれとだれが何人出席して、どういう方法で、どう決めたのか、あかしとなるその保存が残っているとしたら提出をお願いしたいと思います。また、総文あるいは議員協議会の中でもその資料がいつ出たのかというのも含めてお願いしたいというふうに思います。
　この件に関して、これ以上お話ししてもわからないというようなことでありますので、一個一個持ち上げてやるようなことにはなりませんので、自分の思いあるいは今後町政運営、町運営にそこら辺のところをどういうふうに生かせるのだろうかというようなお話をさせていただければというふうに思っております。
　一般的に町民は、自分たちに仮にむだ遣いがあったとしても、むだ遣いをやったという認識は余り持ち合わせておりませんが、町政を託した町長、議員の議決執行が結果として町民、有権者に責任としてその負担をさせられております。また、町民は政治に無関心であるとも言われがちですが、町政に意見を反映できにくい、意思を酌みにくい、その不条理がそうさせていることであって、その原因をつくっているのが議会であるとしたら、議会のまた常識が町民の非常識と言われてもいたし方のないことでもあります。少なくても議会での議決執行が町民の意思決定となるようその仕組みづくりなどお互いの顔が見えることを認識し、そのための努力をしていく必要があると思っております。
　町長もご存じのように、山の上に上がれば上がるほど、風が吹けば吹くほど風当たりも強くなります。任期満了をもって役を退任する予定でございますが、自分としてはまだ「ご苦労さま」とは言い切れておりません。 16年間の執行を行う中で、長として欠けていたとしたら何が欠けていたのか、反省等があったらお聞かせ願いたいと思います。
　それともう一点、議会軽視には当たらないという、そういう理解でもってよろしいのか、最後この質問にお答え願って、この件について質問を終わります。
議長
　南雲和夫議員の３回目の質問が終わりました。
　町長の答弁を求めます。
　町長。
町長
　それでは、３回目の答弁をさせていただきますが、私は議会軽視をしたということは、15年ちょっとたちましたけれども、その間自分としては強行にいろいろと無理やりというようなこともしたこともなければ、いろんな意味では逆に議員の方からいろいろご指摘いただいて、むしろ叱咤激励されてやってきたという経過があると思うのです。
　したがって、今回のこの日本画の購入に当たっても、いろいろ議員の各位からは大変いろいろ質問があったり、町民の間からもこの不景気に購入するのはいかがなものかと、こういう話がありました。しかし、その点についても、２年間に分けて購入をさせていただいたり、その都度紳士的に皆さん方ともお話をさせていただいて、やっぱり最終的にはその町民の皆さんお一人お一人に声をかけて相談をするというようなことは不可能なわけでありますので、その点については議会の議決の権能の中でこの16名の方々が真剣に議論されて、町民代表として議決権の行使の中で多数決で決着を見たと。
　したがって、結果でありますので、これをやっぱり民主主義のルールで、法的にも地方自治法上でこの議会の議決権という中では認められておるわけでありますから、まさに間接民主主義のルールにのっとってこれが採択をされたということでありますので、何ら私は後ろめたいことは思っておりません。むしろ、この日本画を購入することにおいて、多数決の中では賛同していただいたと、そしてそれを今後有効に内外に生かしていくということこそが責任であろうというふうに考えておりますので、今後ともご理解、ご支援をよろしくお願いをいたしたいと思います。
議長
　町長の答弁が終わりました。
　１番南雲和夫議員に質問事項の２について１回目の質問を許します。
南雲（和）
　質問事項２番に移ります。湯沢町を芸術を通して誇れる町とするために、あえてその芸術というふうな言葉を使っておりますが、意味が非常に僕としてもよく理解し切れておりませんが、普遍性ということでもってご理解ください、未来永劫続く、そういう意味でもって理解をお願いしたいと思います。
　質問要旨でありますが、川端康成氏、川上四郎氏関連の絵画購入等を合わせると、その総額は約２億5,000万円にもなっております。正確には、川上四郎越後湯沢全国童画展に費やした金額が16年度決算で8,330万円、それと川端康成の世界展、事業費で8,430万、購入費6,000万、あと雪国ルート整備あるいは今回も行いました雪国館リニューアル、２回しておりますが、3,840万、総計で１億8,270万、当事業の合計で２億6,600万であります。これを町の観光に資するということは有意義ではありますが、それのみならず、社会教育の一環として購入しているものであることを考えるに、町民、児童生徒にこれらの目的を真に理解していただき、これらを通して自身が住んでいる湯沢町のすばらしさを実感できるようにするために、教育長はどのようなお考えを持っているか、お聞かせください。
　１回目の質問を終わります。
議長
　南雲和夫議員の１回目の質問が終わりました。
　教育長に答弁を求めます。
　樋口教育長。
教育長
　南雲和夫議員に湯沢町を芸術を通して誇れる町とするために、社会教育の一環として、町民、児童生徒に絵を通してどのようなことができるかということに対しましてお答えいたします。
　日本画につきましては、リニューアルした雪国館に全作品を展示しております。この日本画は、川端文学を通して、湯沢の文化、雪国の文化を再認識していただける作品で、湯沢町の貴重な文化財であります。このすばらしさを町民全体に周知し、理解をいただくとともに、湯沢町を訪れる多くの人々に民俗資料館全体の中で楽しんでいただけるように展示してございます。
　また、越後湯沢全国童画展では、今年度第10回目を迎えるまでに発展し、近年は全国各地からの応募となり、より一層充実した作品に恵まれることとなりました。これらの作品を町民の宝として、子供たちの未来につなぐものとして何をすべきかという中で、童画によるまちづくり、童画の町を考えているところであります。現在は、町内の数カ所の公共施設等に展示しておりますが、これを全町内に広めることであります。例えばお土産屋、喫茶店、スナック、ホテル、旅館、民宿、ペンション、そして駅等あらゆるところに展示し、町民はもとより、湯沢町を訪れた皆様から童画の町として認知していただくものであります。湯沢町の子供たちは、こうした環境の中から自然に芽生え、成長していくものと考えております。また、子供のころは、母と子で、または家族で語り合いながら鑑賞するのも大切なことだと思っております。保護者のご理解とご協力をお願いするとともに、学校での芸術鑑賞の行事に取り組んでいただくよう各学校にはお願いをしてあります。
　また、こうした企画物を成功させるというためには、やはり教育も観光も一つになり、町民が一丸となり取り組めること、またそれと一つには、「童画ばか」と呼ばれるような熱意と行動力のある職員も必要であります。そして、実効的な組織つくりが必須であると考えているところでございます。こうしたことを絵の世界で、師匠でもあります南雲議員さんからもどうぞご指導をいただければありがたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
議長
　樋口教育長の答弁が終わりました。
　南雲和夫議員に２回目の質問を許します。
南雲（和）
　２回目させていただきます。
　教育長とは、公民館長時代からいろいろ童画展を初め、いろんな機会にお話はしております。非常に前向きなお話も含めてではありますが、それぞれの実行委員会等をもう少しお互いの意思疎通を図りながらやっていただけるような努力を一層お願いしたいというように思っております。
　今の答弁の中で、町民の宝あるいは、いわゆる未来につなぐものというようなお話がありましたが、その文化財だけで始めていいのだろうかというようなのが若干残っております。もう少し川上四郎があるいは川端康成先生が湯沢に託した本当の意味というのはどういうものだったのか、そこのところをもう一度掘り下げていただきたいというふうに思います。
　なかなか川端先生のノーベル賞の授賞式での基調講演「美しい日本の私」というような基調ありましたが、なかなか読んでいても非常に理解はしにくいのですが、きっとその中に湯沢として残していかなければいけないものというのが二つ三つあるはずです。それをぜひ見つけ出して、学校の教育の中にもそれが生きていくような、そういう考察をぜひお願いしたいというふうに思っております。
　芸術というふうに言いますと、普遍的なというようなことでしか僕らはちょっとお答えできないのですけれども、時代がやっぱり変わろうと、どうあろうと、やっぱり変わってはならない本質的なやっぱり部分があるのだろうというふうに思っております。そこら辺のところが恐らく湯沢のこれからの文化の形成あるいは観光の中に生かされてくると非常にいいのかなというふうに思っておりますので、そこらの考察の意思だけお聞かせ願えればというふうに思っております。
　以上です。
議長
　南雲和夫議員の２回目の質問が終わりました。
　樋口教育長の答弁を求めます。
　教育長。
教育長
　ご質問の川上四郎先生、また川端康成先生のその心はということは非常になかなか難しくて、そこまではお答えできませんけれども、川端康成先生の雪国の世界、それこの北越雪譜に感動したと言われているやはり川端先生のその雪国の世界というのでしょうか、そういったもの、またはその言葉の美しさというのでしょうか、そういったものをやはり理解していただきたいというふうに思いますし、川上四郎先生の童画の世界というのは、やはり絵を見てなじむというのでしょうか、そういう心から人間形成が成るものだというふうに考えておりますので、そういったものをやはり教育の方に結びつけていきたいというふうに考えております。
　よろしくお願いいたします。
議長
　樋口教育長の答弁が終わりました。
　南雲和夫議員に３回目の質問を許します。
南雲（和）
　質問にはなりません。本来やっぱり持っているその人間の内面の美しさあるいはやっぱり自然の美しさ、そこら辺のところも、いわゆる見ながら、町全体の文化、観光が発展できるよう協力をしていきたいというふうに思っております。
　以上で質問を終わります。
議長
　以上をもちまして１番南雲和夫議員の一般質問を終わります。
　質問順２番、15番半澤利貞議員に質問事項の１について１回目の質問を許します。
　半澤議員。
半澤
　一般質問をいたします。
　実は、先だってちょっと山遊び行って見たときに大変なものを見てしまったということでお聞きをいたします。例の中里スキー場の周辺に個人の貸付地あります。それがかなり広大な面積でありますし、その中にテニスコートがつくられておって、それをホテルで利用しているような話もお聞きしています。皆さんの中に、議案かな、蓬橋の迂回をする図面があります、これは航空写真でありますけれども。この中にある上の方の５面のテニスコート、これがどうも何か転貸をしているのかなというようなことでお伺いをいたします。
　貸付地、これは人工造林、昔から木を育てようということでやっておって、木を１回切ったら、またそこに木を植えなさいというふうなのが今までのことと使われ方であります。ところが、この当該地は改造されてテニスコートになっているわけです。その借受者も以前はホテルをやっておって、そのお客さんのためにやったということであろうと思うのですけれども、現行はもうそのホテルをやっていません。したがって、借受人が転貸をしているというふうにとられても仕方がないのではないかなと思っています。
　貸付地というのは、70年間、６条にあるのですが、貸付地の貸付期間は 70年以内とする。それから、旧来の慣行により、継続して貸し付けることを妨げないというふうになっているのですが、合併をいたしまして50年、ことしは50年の記念式典をやるという段階でありますけれども、これはもう祖父が村長さんのころからのことだと思うのです。ですから、この合併のときの基本協定の中にそういうのが組み込まれているということは私も存じていますけれども、もう合併して50年あるいはこれが70年というのもあるのです。
　でも、もう本当にカラスにぶつける土もない人がいっぱいいます、私もそうですが、そうした中に、それこそその貸付地の中にすばらしい家がつくられている。このことも、その部分だけは恐らく、どういうふうにしているのか、宅地に変更しようとするときには別途契約をするというふうになっていますが、これが果たしてこれ別途契約になっているのかな。私どもそこまで調べられませんが、そのあたりも、今はもう多分ここへ来て調べるなんていうのはできないかと思うのですが、そういう疑義もありますので、これも調べてあれば調べてあるというふうにお答えを願いたいと思いますし、お願いをいたします。
　また、これ９条でありますけれども、借受人が既に借り受けている貸付地の使途を一部または全部を宅地以外に変更しようとする、宅地ではなくて、今のテニスコートがそうでありますが、運動場もそうでしょう、グラウンドもそうでしょうけれども、このことについても私はお伺いをするのですが、ちゃんとした正しい届け出があったのかな。
　それからもう一つは、それを、今度は10条になるのですが、今の状態で見れば、本人はホテルをやめていますし、それから現存としてきれいなコートが残っていて、隣のホテルがそれを使用している。確かにきちんとした手続でやって、上のコートを自分でつくったのだからおれのものだという考え方もあろうかと思うのですが、そのあたりのことがもう少し明確にやっておいてもらわないといけないのではないかな、町はそれを見て見ないふりをするのかなということも一つであります。
　転貸ということは、もちろんお金を取るのでしょうけれども、岩原みたいにあれほどの広いところで630万取ってなんていう問題でなくて、もっと狭いですけれども、あそこの土地全体を町から土地として借り受けても恐らく４万か５万の金だと思うのです。それを４万や５万で私は隣のホテルにコートを貸していると思わないのです。それが適正だろうか、このことは監査委員さんにちょっとお答えを願いたいと、こう思うのですが、このことをお聞きをいたします。
　それから、こういうものをやっていますと、ここに70年とか50年とかという条例になっていますと、一番本人がこれがいいのだというのは、自分が亡くなってもせがれの名前に書きかえればいいのだと。したがって、相続税も納めなくてもいいから、これが一番いいのだというふうなことを私は本人からもお聞きしていますけれども、いかがなものかなと。みんなが難儀して自分の入る家をつくっているのに、広大な面積を借り、その中に一部はたしか買ったか借りたかで、書きかえているかどうかわかりませんが、大きな家をつくって、ああいう環境の中でやっている。こうしたものが果たしてこの50年とか70年という旧来の慣行とかというものをずっと私は引きずっていっていいのかな。ここら辺で、もう合併して50年というと、十年一昔から言えば五つの昔ですし、するので、この辺でこの条例の見直しというようなものが必要ではないかな。見て見ないふりをしてやっておっていいのか。こんなことを私は思いましてお聞きをするわけであります。
　ひとつお答えを願いたいと思います。
議長
　半澤利貞議員の１回目の質問が終わりました。
　町長の答弁を求めます。
　町長。
町長
　半澤利貞議員の一般質問の答弁をさせていただきます。
　町有地の貸し付けについてでありますが、質問の貸付地は平成３年に町が町有貸付地条例に定める貸し付けの山林をテニスコートに用途を変更する目的で返還を受けまして、テニスコート用地として新たに土地賃貸借契約を締結した契約貸付地というふうに思われますが、その借り受けた町有地をテニスコートとして現在まで使用しているのだということであります。
　契約では、貸付地については、目的外の使用、使用権のほかへの譲渡と転貸を禁止しておりますが、施設を特定または不特定の第３者の利用に供して利用料を取ってはだめだというようなことまでは規制しておりません。施設の使用貸借権と土地の使用権とは異なるものでありまして、施設の利用貸借に伴う料金収入をもって転貸というふうに断定するのは早計であり、転貸の事実はないというふうに考えているところであります。
　一般的に町有地を借り受けまして施設を整備して維持管理をしていくというには、その費用がもう当然かかるのは事実でありまして、利用料を徴する場合には土地の賃料とか年間の維持管理費用だとか設備投資の費用等を考慮して施設の利用料を定めているというふうに考えるのが普通でございまして、契約上施設を有償で第３者に利用させることまでは禁止していないのだというふうに判断しているところであります。
議長
　町長の答弁が終わりました。
　髙橋代表監査委員に補足説明を許します。
　髙橋監査委員。
監査委員
　ただいまの質問でありますが、私どもがこの一般質問の通告書を受けたのが９月９日の金曜日であります。私も監査委員初めてでありますので、決算書の作成でもうきゅうきゅうとしておりまして、もうそれで精いっぱいでした。
　質問書は拝見させていただきましたけれども、一体今の質問でもあるいは回答でもどこの土地かどうか私わかりません。具体的な箇所が特定できない限りは私も回答できません。
　しかしながら、ただいまの執行部のやりとりの中で大体の状況はわかりましたが、一体それはどこの土地かというのは私わかりません。
議長
　髙橋代表監査委員の説明が終わりました。
　半澤利貞議員に２回目の質問を許します。
半澤
　平成３年にそこを造成をしたというふうなお答えがありました。平成３年は、今17年ですね、そのころはホテルやっていたのかな。今は全く自分のものとして使っていないのは事実だと思うのです。それは、現況をあれほどきれいにして、ホテルから道もきれいになっていますし、そこで使用しているのは山の中だから見えませんけれども、やっているのはたしかホテルの客だというふうに聞いています。
　事実はないと言っても、自分の家へお客も泊めていない人が手前のところ借りた土地につくって第三者がやっていれば、これはただでやらせる人はいないと思うし、大体そういうこと自体、今言ったように50年とか70年というのが権利を持たせておいていいのかというのです。もうそろそろ 50年もたったあるいは平成３年に入れかえたということでありますけれども、これは契約というのは何年の契約なのですか、あれですけれども、一生の契約ではないでしょう、条例ではないのですから。
　だから、こういう、行ってみなければどういう現状かわかりませんけれども、いいテニスコートになっています、雰囲気物すごくいいです。これは、それなりに町に返すなり、そしてかかった金ぐらいは払ったとしても、個人で目的外の使用をしているのが現状ですので、これにその町長の答弁みたいなことを言っているとやっぱり示しがつかなくなるでしょう、そこまではなんていうことでなくて。目的外使用というのは明白ですよね、自分のところに泊めているわけではないのだから。真下、自分の家の上りにも五、六面のいいテニスコートがあるのは町長も知っていると思うのですが。まさに貸さぬがために自分の土地にそうしたものを造成をして、なりわいとしてやっているとしか考えられません。四、五万で土地を借りて、 1,000万かかったか何万かかったかわかりませんが、ホテルに貸すとすれば１万や２万で貸しているわけではないと思うので、そのあたりのことを適正かどうか。条例にはちゃんと転貸は許しませんと書いてあるのだ。
　だから、ある程度、もう本当にこれは目的外使用ですよ、ホテルやっているわけではないのだから、本人が。おれが借りている土地におれがつくって何が悪いのだと、おれが貸して何が悪いのだということになると、もう条例も何も要らなくなる。ですから、そのあたりをこれを見直す気があるのかどうか、町長が亡くなっても町がなくなるわけではないのだから。基本的にそういう考え方。大体がもう相続税を払わなくてもいいなんていうような考えでいられてはちょっと大変だと思うのです、みんな難儀をして生活をしてやっておる中で。それは、親があるいはおじいちゃんが偉かったから、林なんていうのは一番だしのかからない、奥山よりとまの方がいいに決まっているのだ。そういうのを借りて、それが今のようになって生きてきた。だけれども、目的外使用ではないかなというふうに私は思うのです。それは、ある程度たださなかったら、一般の町民が本当に80坪とか70坪とかという土地の中に家をつくってきゅうきゅうとしている中に、もうすばらしい広大な土地を借りてやっているということ、あるいはまたさらにはテニスコート造成すれば金がかかって大変だと思うけれども、最近になってどうもこれまた色も塗ったりいろんなことをしているように見受けられますけれども、それは借りている方がやったのか本人がきれいにして貸したのか、それは私はわかりませんけれども、その基本協定あるいはこの条例、これの実際は少なくも見直しをする時期ではないかなと、こういうふうに思っていますのでお聞きをしますし、そのあたりがまた何かの機会にそこが創価学会の墓地ではないけれども、そんなものがぼんと来ると、借りている人はいただきになってしまうわけですよね。そんなところにふさわしいような場所でもありますし、するので、そういうことで、条例の見直し、これは速やかに私はすべきだと、こう思っていますけれども、町長の考えお聞かせを願いたいと、こう思います。
議長
　半澤利貞議員の２回目の質問が終わりました。
　町長の答弁を求めます。
　町長。
町長
　それでは、再答弁をさせていただきますが、半澤議員はこの貸付地については目的外の使用であり、転貸をしているというふうな判断で質問されておるのだろうと思うのでありますが、その事実確認をしたわけではありませんし、今考えるに当たっては、その施設の利用貸借に伴って料金収入取っているのではないかというような話もありますが、そこらの事実もわかりません。しかし、料金を取ったからといってすぐ転貸であるというふうに考えるのはいかがなものかなというふうに考えております。
　しかし、前段、大きく考えるに、町有貸付地についてのこれは大きな問題でありますが、確かに歴史的な経過、長い間そういうものがあって、現在の湯沢町にも条例貸付地とかいろいろの契約貸付地とかといろいろありますけれども、それらを含めてやっぱり整理をしていかなければいけないなというふうに考えております。
　したがって、これらの課題については、また担当の課長もここで聞いておりますので、その辺は鋭意また努力して勉強していきたいというふうに思っておるところであります。
議長
　町長の答弁が終わりました。
　半澤議員に３回目の質問を許します。
半澤
　済みません、では最後になりますけれども、町長は認識の中に料金を取ったから転貸というふうに解釈できないというふうな今答弁でありました。
　でも、料金を取る、取ったのを現場見ているわけではないけれども、どこのどなたがあれだけのものをきれいにして……。これは、町の観光協会に無償で貸すとか、そういうのならわかりますけれども、考えにくいし、考えられないと、こう思うのです。自分のところの客をやるのならいいのです。それなら、自分がホテルやっているのだから。また、ではこの土地を借りてなりわいとしてやるのだというのなら、また税金だって取れるのではないかと……余計取れると思うしするのだけれども、どうもここへ来て簡単に料金取ったから転貸ではないと。土地を貸すならたしか転貸かもしれませんけれども、全くのあれですが、土地がなければコートはできないのだ、相手はコートを欲しいのだもの。コートを利用させてもらいたいのだ。だから、金を恐らく払うのではないかなと思うので。それを料金取ったから転貸ではないなんていう受けとめ方をしているのはいかがなものかなと、こう思うのです。あの環境のいいところでやれば、たしかお客さんも喜ぶと思うのです。トイレもきれいになっていますし、最高にいい場所ですけれども、そのあたりの受けとめ方が私は少なくも町長のその考え方は間違っているのではないかなと思うのです。
　土地がないからホテルはコートをつくらない、空中にぶら下げておくわけにいかないのだから。だったら、その分をそっくりホテルに買ってもらえばいいではないですか。それで返還補償料やるとか、もっときちんとやる方法だってあると思います。
　おれみたいなやつにこんなこと言われて、本人もおもしろくないと思うけれども、それはやっぱり李下に冠を正さずということで、やっぱりそれなりの人はそれなりにしておかなくてはいけない。
　それを取り締まる町長の受けとめ方がそういう形であれば、余り私は好ましいと思わないし、逆にホテルに買わせるとか貸すとか、そう考えれば収入ももっと上がるかもしれません。もっと欲しいかもしれません。今のところへもっとあの広大なところを森林浴するためにつくるかもしれません。既得権だといって70年だ50年だといってずっと持っていられると、これがいい方向にいかないと思うのです。
　ですから、もう一回町長の基本的な考え方の中で、個人にあれほどの広大な土地を何十年も貸し付けていてどれだけの上がりがあるのかと。だったら、それをもうまさに今のところは山林として使っていないわけだから、これは平成３年にちゃんと手続をしてやったというのですけれども。そうかといって、自分の家の裏にあるテニスコートはもう真っ黒で汚れていて、なかなかテニスするのもやりにくいようなところも見えますけれども。基本的な考え方で私はちょっと違うと思うので、それがまだそういうことであればちょっとゆゆしきことかなと思いますし、そのあたりでもう一回お願いします。
議長
　半澤利貞議員の３回目の質問が終わりました。
　町長の答弁を求めます。
　町長。
町長
　それでは、最後の答弁になるわけですが、さっきも言ったように、この土地はテニスコートに用途を変更する目的で返還を受けて、新たに土地の賃貸借契約を締結してきているわけです。だから、これが個人だろうが何だろうが、これ契約して、町がよしとしてやったのだから、このことについてとかくどうこうなんて言えない、これは。
　だから、私が言っているのは、契約上施設を有償で、お金を取って第三者に利用させることまでは禁止していないというふうに私はこの解釈上のことを言っていると。そうなのです。わかりますよね、それは。
　そこにはっきりと例えばもう禁止条項みたいなのがあってやるのなら別だろうけれども、それはそんなのは条例の不備だというふうに半澤議員は今おっしゃっているのだろうけれども、事実そういう条例になっているのだから。だから、それを根本的に、では議会の場でもって皆さんとともに協議して、では今まではこうだったけれども、もう何十年という経過の歴史の中では変えなければいけないのではないかといえばそうしなければいけないし、またこの問題については、先ほど監査委員がおっしゃったように、事実確認もまだしていない中で、私も余り軽々にどうだこうだとここではちょっと答弁ができないので、その辺はまた半澤議員にはご理解いただきたいなということで、一般論を申し上げたということでご理解いただきたいと思います。
（　では、ありがとうございました。さっきの中で整理するという、担当課の中で整理するという答えもありましたので、そういうのも含めて、そういったことのないような形にしてほしいと、こう思っています。大変ありがとうございましたの声あり　）
議長
　以上をもちまして15番半澤利貞議員の一般質問を終わります。
　以上をもちまして本日の日程はすべて終了いたしました。
　ただいまの時刻は15時７分です。
　本日はこれにて閉議し、散会いたします。
　ご苦労さまでした。
　１５時０７分